这里在大学做研究的不少,自己知道自己在干什么。

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borisg
楼主 (文学城)

这里在大学做研究的不少,自己知道自己在干什么。

其实相当比例是在巧立名目,做了几十年文章一大把,真正有用的一点没有。

这样的其实砍了也就砍了。

基础研究需要保留,但是要有选择地保一小部分就够了。一个题目做了几十年也没做出有用的东西,每年照样厚着脸皮编说辞来申请经费的大有人在,因为彼此彼此,今天我帮你,明天你帮我。申请的和评审的都是一伙的大家都要吃饭。

从这个意义上,从外面引进干预因素是有必要的,具体做法需要完善。

举两个例子。

一个是我的同学。年轻的时候做论文做博后成果很多(论文多),那时候这个题目一哄而起,结果做了几年没有实用价值就再也没人提了,不过这人照样在他履历上大书当年的光辉。

第二个是有一定工作关系的,也是当年做了一个概念,然后前前后后用这个概念好几代学生写了不少文章。在这中间有另一组人写了另一个文章,把它扩展了,从这个扩展的角度看,原来的那个在简化的条件下的结果就是不对的了。但是这个组没有多大名气,这个同行照样在他那个圈子里用那个已经被论证没价值的概念写文章。我把这后一个文章转给他,他根本不理我。因为我这么一搞,他好几年的工作就没什么价值了。但是这不是一个学者要有勇气否定自己的态度。

这位后来混回国内当院士去了。

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STEMkid
说的NIH,NSF随便给似的。认识一个海归教授说某年理论物化全美只有一个组拿到资助,他当然要海归
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ClearCase
你这个太一针见血了
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Zhivago
对很多人 这相当于一个Job 不能轻飘飘的说砍就砍
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trimtip
在工业界也有二八rule,80%的产品开发出来是不挣钱的,只有10~20%的产品是挣钱的,但是没有谁是神仙可以知道那些

挣钱那些不挣钱,需要市场验证。

天意悠悠
这里很多人都临近退休或者财务自由了

我想这应该是这里比华人网整体更偏右的最重要的原因。

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borisg
大概其实这一个也可以没有的。
逛逛东西南北
你自己工作对人类有多大贡献,你咋不辞职呢?
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Zhivago
应当是吧 也一些难理解 但是目前这个是捏软柿子的情况 还真没轮到讨论NIH funding 的时候
加兰
说到实处了实话难听。我过去审过本人专业近百篇期刊论文,超出2/3BS,一审或二审翠菊
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Pilsung
波大你说的太对了,LD虽然没去学术界混,也知道他们都是怎么搞钱,都是相互拉关系,

不进入那个圈子,基本上申请funding或是写文章review就没戏了.

可能20-30年前的申请funding还稍微正儿八经一些.

当年我和两个师兄也看过老板的funding proposal,里面有个Lab manager和其他两个人根本就是伪造的.

人都不在了..只要查就可能被逮着,但是铁定没人去查..

z
zeno
问题是没有人知道做的研究以后有没有用,基础研究也罢工程研究也罢。

以数学为例,数论看起来没啥用吧?电脑出来了以后才发现很重要。心理学看起来很软科学吧?行为心理学家得了诺贝尔经济学奖。国家给研究基金的目的就是给机会‘浪费’,因为科研做的越多越有机会发现有用的东西。100个科研里有5个出突破都是对人类的最大贡献。这一点和VC 给初创投资一样。 

文革中有一个电影叫‘决裂’,里面讲到‘马尾巴的功能’讽刺‘资本阶级精英’的不切实际,提倡为人民大众办学而不是为知识精英办学,这样是不行的了啦。

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LittleHer
术业有专攻,一龙不是神,什么都懂
天青云淡
如同初创企业,研发新药,大部分科研是没结果或无效的,这是少量出成果的代价,而不是否定其存在的依据。官僚浪费是需要监管。
天意悠悠
我觉得你低估有些川普支持者了

我认识有个人宁愿自己丢工作,也要选川普,支持马斯克。不过这个人之前买特斯拉股票财务自由了

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binbin2013
一个实验室发表的数据,自己实验室都重复不出来。老板还拿着数据申请NIH funding。
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Croissant_22
工业界一样的呀,大部分人就是摸鱼捣糨糊,治理一个国家不是加减乘除这么简单的
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binbin2013
很多文章就是个joke
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fantasticdream
研究先不谈
天意悠悠
这个我完全同意

但你不能因为一些杂草就把所有的绿地都毁了吧。

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LittleHer
是的,是的。现在我明白了一件该做的事哪怕每天一点点也比不做好
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fantasticdream
很多公司研发产品都是拍个脑袋就开始了

完全没有遵循相关的流程。

但就算遵循流程也只能提高成功率而无法保障

有时拍脑袋研发出来的还能挣钱。

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binbin2013
没有人说不支持科研,这里只说事实
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julie116
有些领域出了成就比不出破坏力大
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linda2
俺倒是觉得自己做的研究挺有意义, 几年前的一篇文章不仅引用率高,被世界各地重复验证,而且专利也下来了,几大机构也开始用了

这还只是其中一篇

还有几篇刚发的已经投稿的也很有潜力

两女宝妈
我记得我初中的时候特别不喜欢作文课,因为我总是觉得无法开始写,因为我总想写出个最完美的开头。。。
两女宝妈
于是我总是对娃们说:想干啥就去试,什么都别多想;一多想可能啥都没有了,但是尝试了就无论如何不一样了。自己的数据不能复制不

代表尝试毫无价值

逛逛东西南北
我是问楼主,为啥就觉得这些砍了的项目没用呢
逛逛东西南北
我是问楼主,为啥就觉得这些砍了的项目没用呢
M
Midwestrural
基础研究方面的投入不能只看产出如何, 有些工作注定是赔钱的,但是以后基于这些研究的应用,可能就赚钱了..赫赫

这个也是个很难把握的地方, 所以工业上最难的一是材料,二是工艺,都是时间累计出来的东西...

反观中国的工业, 最弱的也是这个部分,因为需要马上看到成果..

美帝在这方面为人类做出了巨大贡献...

两女宝妈
恭喜你
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linda2
谢谢!俺现在干劲十足,一大早还在想做研究的点子,有时候做梦都在想,但俺强迫自己工作时间之外尽量不去想

否则燃烧太快了, 会累死的,而且效率也会变低

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binbin2013
尝试有意义, 但不能拿不对的数据去申请funding。
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fantasticdream
有些项目的确没啥用
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binbin2013
知道数据不对, 就应该撤稿, 也不能用这数据申请钱, 这是职业操守。
两女宝妈
啥是不对的数据?谁的标准算合适的标准?
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STEMkid
科学研究太功利的话,所有的基础研究都别搞了,看不到应用。去年得诺奖的那位不就是当年被认为研究方向没前途差点没工作吗
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fantasticdream
STEM的实验必须要能够重复

如果不能重复基本都是有问题的。

 

成功的兔
你觉得没意义,所以主攻出租房?……我觉得自己的工作挺有意义的,虽然不怎么发文章,我们没有出租房
加兰
eg. 别人用你的算法应用于对应的系统模型得出相悖的数据结果。
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borisg
我做出租房是因为工资太少养不了三个孩子。
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zaocha2002
我一直觉得这个世界要给一些人固定的空间和长期的支持做基础研究,这些人丢到外面可能生存不下来。很多东西真的不能以短期无用

就抛弃

无言无语无声
数量质量相辅相成,就和群众体育与奥运冠军之间。不重视分分钟给中国超过,现在数量已超质量投入比也是。
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slow_quick
说科学实验结果不能重复,其实还有我们投资行业的吹牛back-test performance

都是过去历史数据,都有重复不出来的。

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f2022f
《决裂》拍的真好。可惜现在不能公映。如果能公映,一定爆红。

人家农民着急让你教怎么给牛治病,可老师只讲“马尾尾巴的功能”。那个地方根本就没有马,确实应该改革教学大纲。