聊两句

咪呜
楼主 (文学城)

我知道这论坛上的网友特别喜欢旅行,有强烈的好奇心,其他来问问题的,算是向驴友请教,比如我。但我怎么也不可能想到把老窝掀了去旅行,这是多大的勇气,多大的玩心啊!!

去泰国看看,那里有很多欧洲的年轻人长居之类的,但是那是他们还没有窝

我也算是去过一些地方的,一般上年纪以后,都是类似候鸟。比如我们在悉尼就碰到过一对夫妻,英国人,年龄不算大,差不多退休了吧,,,他们是冬天到东南亚一带几个月转一圈,类似很多英国同胞在西班牙过冬一样。再比如我们在美国Fort Lordedale遇到一对瑞典夫妻,女方是美国人,他们冬天在Fort Lordedale租个房子住几个月,然后回瑞典。他们还向我们介绍说,mega yacht那一带的运河房子贵,你们往运河上面去一些,房子价钱就下来了。。。实际上,我们的确是想退休后冬天去Fort Lorderdale住一个月两个月,我们的美国朋友还建议我们住在Naples那一带,我说我们在那里玩的时候觉得气氛太美国了,玩玩无所谓,住会觉得独在异乡为异客的,相反,港口城市比较国际化,感觉好一些,他们表示理解。

但无论如何,我们没想过把老窝掀了....即使西班牙这么近的欧洲国家,即使退休后在西班牙住8个月,我们依然会在比利时保留住房...绝大多数西欧缺太阳的国家的人,都是这样的,老窝还是要的,比如老窝报税,体检,看儿孙,等等等等

我当然理解每个人对生活的态度,对花钱的方式有不同,但同质的情况下决绝的的确是少数...这种勇气和决绝的精神很少人有

另外一个例子。现在给你们一个选择:

房车在疫情期间大涨了一次。现在价格7万到10万欧元的房车,不算豪华,但性价比不错了。低于6万欧元的房车质量是比较不好的,或者很小。。。不过大家应该懂的,只要不是exclusive的车,都是消费,不是投资,所以这种房车也一样,也就用5到10年吧,差不多了。。。换句话说,每年消费1万欧元左右---不含汽油税费,这是一对夫妻一次10-14天cruise holiday的价钱。你是选择每年一次这样的Cruise holiday,还是选择买这辆房车呢?

怎么样,难题吧?

当然,我这里谈的是钱是常数,不是数字。你非要冲上来说我两个都要,那也行,那你就放弃其他呗...或者你就说钱对你是数字就是咯

我来帮你解难题吧:你们有想买或有奔驰E系列或S系列吗?如果回答是肯定的,那你可以选择买房车,因为价钱差不多,但房车比奔驰E或S系列作为度假用车实用也舒服多了

如果你没打算买也没有这种车或类似价位的,那就不要买房车了....

最后说几个常识:

欧盟委员会和议会都在布鲁塞尔,欧央行在法兰克福,欧高院在斯特拉斯堡,欧洲统计局在卢森堡。有点文化的欧洲人,会用布鲁塞尔代指欧盟---泛泛的概念,用法兰克福代指欧央行

西班牙餐馆价格比比利时法国便宜一点,很有限。像比利时荷兰法国餐馆一样,也是质高价高,当然有质次价高的,但不存在质高价低的。只有买错的,没有卖错的,这是常识。

相反,我有一个感觉,德国的物价便宜,工业品是肯定便宜一些,我觉得餐馆也便宜一些...意大利餐馆比较贵,尤其是旅游区

葡萄牙人基本上都可以说英语,西班牙人英语比较差,但私立医院有翻译。西班牙的各个城镇都提供免费西班牙语学习。我起不来床,哈哈哈

具体的:马德里类似内陆气候,冬冷夏热,10月份可能都下雪了,5月份就是大夏天的感觉...相反,巴塞罗那就好多了,因为它临海。巴塞罗那像马德里一样,是很适合居住生活和工作的城市,不单单是旅游城市。巴塞罗那的那个室内农贸市场的东西放心吃,价高质高,就是你要会选,他们也有不好吃的东西,主要是要会选。马德里也有这种农贸市场,听说东西也不错。我们去的时候还算是疫情期间,就去看了一眼,没停留。但老马德里人都建议我们去逛吃逛吃。相反,不建议那个所谓300年的老店,太旅游化。

最后,不喜欢或欣赏不了小桥流水人家,不理解只有岁月才能赋予建筑魅力的,到欧洲就挑大城市打卡即可,其他都不用浪费时间。。。

看几张照片,如果不觉得好,就算了:

 

这是冬天,脑补一下夏天,人来人往,店铺小馆,等等等。

上两张照片真费劲儿,还要Resize

 

 

 

 

 

 

 

 

老朽
房车虽然省钱自由,但睡觉不舒服,空间狭小。
阿历克斯
欧高院不在斯特拉斯堡
咪呜
在卢森堡。欧洲人权法院在斯特拉斯堡
咪呜
就知道你会选择truise holiday-:).但在陆游中,房车比汽车舒服得多,

省钱倒不一定:房车不一定非要睡在里面,也可以住酒店的。

另外,你用过房车旅行吗?

e
emma22
你别把它理解为 ”把老窝掀了去旅行“

是挪窝,从中国挪到北美,又从北美挪到欧洲,人生不同阶段在不同的地方工作生活退休

乐山123
虽然我对房车很感兴趣,觉得很好玩很浪漫,但想到两个人要长时间挤在那么小的空间里就…
咪呜
你就当开了一辆奔驰E或S系列的汽车就是咯,到站住酒店。没有好酒店的地方住房车
j
jin_yin_hua
你不能开着房车去超市餐馆等平常生活,还得有一辆平常的车,至于平常用车是好车还是自行车看各人爱好和实力了
云燕假日
的确是也有很舒适的房车,但你这个有点像拿苹果和橘子来比,就好比…

我们原来自己有游艇的时候,同时也去了邮轮度假,那不是同一种享受和玩法,房车和私家车也没有可比性,私家车主要是用来代步的,你不可能天天开着房车在城市里跑,停车也不方便,而且房车就算用了5-10年也不是就一文不值了,就好比游艇维护保养的好的话,玩够了不想Keep了也是可以卖掉的,我们后来就是玩腻了把船给卖了,最后主要支出的是每年的Maintenance费用,但我们也玩过了,并不觉得有多大损失,跟每天用来代步的私家车没有可比性,所以时间长的话很多人宁愿买房车玩它几年后再卖掉,比租房车划算。

   
j
jin_yin_hua
你说得是Benz Sprinter 之类的 Class B 的房车. 如果平时住酒店,完全可以必要时睡帐篷
云燕假日
Class B房车只是体积小一点,内部设施比有些Class C级房车更Luxury,怎么可能需要搭帐篷…

奔驰Z或S系列就是普通私家车,光有房车长期旅行一定是不方便的,特别是到了城市地区,还是的要有辆代步的私家车或最起码拖一辆类似Vespa那样的Scoot小摩托。

j
jin_yin_hua
我是说如果像她说的平时住旅馆只是找不到的时候才需要,完全可以用非房车加帐篷的方法的
蔓丽
同意
M
MarkM76
介绍详细!谢谢分享!房车有一点不好,比一般的车子大。开起来需要高度集中。欧洲的道路本来就比较窄。哈
咪呜
写这么多…我刚打完球,在路上。我看样子没写清楚,当然家里不止一辆车了……现在谁家一辆车?
咪呜
我说的是E系列或S系列汽车。我以为人人都知道的
咪呜
我在上面跟帖了,我没说清楚,但我想现在谁家一辆车呢
s
seasnowman
房车/房拖车也就适合美国,其他地方包括加拿大都是不是很方便。
咪呜
你说到点子上了:房车高而宽,开起来累…不过因为有床有空间有给养,可以经常休息休息。所以实际上

欧洲这里基本上都是小孩子小或退休以后,这样时间多。小孩子多是因为省一点住宿费

M
MarkM76
其实搬到欧洲去住是一个不错的选择。因为旅行最累的那一部分就是飞行路程长。如果已经在欧洲了,有辆车或者是坐火车都可以搞点了
云燕假日
不是谁家里有几辆车的问题,而是房车和私家车跟搬家到一个新地方定居没有可比性~
咪呜
我刚到家。路上没看你的全部留言。我是分话题说的,没比到西班牙长居和房车,等等,是不同的话题
杏林香雪
欧盟议会部分在斯特拉斯堡,里面经常有关于文学 哲学 艺术等讲座

我家住旁边,周末有空就走过去听听。议员的座椅很宽大,很舒服,大概是为大胖子准备的。

人权法院在小河对面,要有里面的法官邀请才可以进去参观 : 

咪呜
哈哈,我刚刚跟我老公说你说开房车比开E系列或S系列累。我还说,

马克应该有体会,她不可能有体会,哈哈哈

然后我就说了搬到西班牙住的事,我老公也说太猛了!不管怎样,掀掉老窝重启炉灶是需要很大勇气的

省路上的劳累也不用掀老窝啊……

咪呜
你知道帐篷有多大吗?你的汽车有多大?帐篷里的床呢?开车路上的给养休息呢?这肯定

没有房车舒服吧?

咪呜
原来议会有一部分在那里。我们毕业的时候,有个同班男生去了法院,所以我弄混了人权法院和高院
咪呜
欧陆有很多人开房车,尤其是荷兰,几十年的老传统了
j
jin_yin_hua
你不是大部分时间找旅馆,不得已才用? 何必带着不太用的东西开不容易开的车?
咪呜
什么叫不太用的东西?你做过开车的长途陆游吗?经常做吗?

你对舒适度的要求如何?比如在美景中想喝一杯,想坐半天,不想看到其它的人,尤其是觉得不上路子的人,等等等

 

j
jin_yin_hua
掀老窝和旅行不是一会事

一种是到一个地方长住,体会当地风情和游玩周边的地方. 一般比较远的地方并打算住上几个月到几年的时间,比如从美国去欧洲或欧洲到美国,且不断进行这样的行程,这就有旧房子管理和长期空置的问题,托朋友亲戚管理,出租,卖掉. 

另一种是短期的旅行,比如几星期到几个月,大部分时间在本地

M
MarkM76
哈哈,你是了解我的。不过我也很喜欢西班牙。觉得那里的人有信仰比较朴实。不会忘记那一天

复活节游行的队伍在我们旁边路过停下来。他们都带着高高的尖帽子,只露出眼睛一个小姑娘就在我旁边看得出来她又瘦又高,我向她挥挥手,她反过来向我

也摆摆手。然后队伍往前走了。她突然像是想起了什么,从她那紫红色大褂子里掏出了一张卡,是一张圣母的卡,马上跑回来给了我。哇,我好感动。老公很奇怪,说你们俩怎么联系上了?我就哈哈的笑。

 

杏林香雪
劳民伤财的事,七百多议员加助理每个月来回搬一次,每次每位议员的搬家开支超过五万欧元。

花纳税人的钱不心疼。

咪呜
早知道我去当个助理了。我邻居蒂娜曾经是一个助理,后来不干了。她老公前几年问我干不干,

我老公说你去试试,我说蒂娜不干我为什么要干...在西班牙歇着多好

蒂娜老公是欧委会大官,去年夏天去日本曾经G7部长会议。不过当大官实际上很辛苦的,在欧盟各机构当小兵真是舒服:上班的时候准备度假,然后就是度假

N
NexttoNYC
I had a Class B RV (Roadtrek Zion SRT), didn't like it.
杏林香雪
当助理有什么好,整体嬉皮笑脸地看人家眼色,最了不起也是倒咖啡提公文包写讲稿。
杏林香雪
唯一的好处:不用交所得税
A
Attandant
人家不是掀了老窝,是换个地方生存。不过老了迁徙到新地方,学习新语言非常挑战。大部分人不喜欢吧
咪呜
所以工资高一些。议员都是康国家之慨,所以对助手都很好的。你嫌他不好,你就不给他干:蒂娜

的那个议员是原东欧国家的,女的。单身在布鲁塞尔,周末没事儿也给她打电话这个事那个事,实际上就是周末一个人闲的,蒂娜有家啊,嫌烦,就辞工了

玻璃坊
萝卜白菜各有所爱,这句话是什么意思?
咪呜
不是不喜欢,是没有那个勇气。高山仰止
咪呜
所以我说我理解每个人对生活的态度对花钱的方式是不同的
咪呜
So you sold it? Why did you not like a camper car?
A
Attandant
当然是不喜欢了。勇气是另说。大部分人老了/退休后都最喜欢自己的家。最多出去旅行一下。
咪呜
有道理,是事实。我回复你的时候没多想一下
珍珠粉
水瓶座的人不喜欢旅游,我认识几个人都喜欢在家呆着。
杏林香雪
那你这个蒂娜是万金油助理。真正议员从自己国家带去的贴身助理比较有权力,那些寡头

派出的说客都要去拍贴身助理的马屁,以便可以影响议员的决定。

g
ginkgo2008
感觉不少人对房车多少会有一些误解

第一,房车不是为了省钱,加州海边营地150刀+/晚,有时邻近的小木屋也就200 出头。

第二, 房车不是只有Class B和 camper van。 class A和trailer , fifth wheel 都可以很宽敞, 肯定是比一般的旅馆宽敞的多。

更不用说床品, 所有的锅碗瓢盆等生活用品都是自己的, 这种舒适度远不是住旅馆可比的,不论几星都没有家的感觉。但房车就是一个流动的家。

当然,永远是萝卜青菜各有所爱。

云燕假日
不知道政客在比利时的名声怎么样,但政客的名声在法国真不咋地,我们家族一成员混了个小市长的头衔,久不久就…

会去爱丽舍宫开会或参加一些活动,时不时就爱在家族群里发一些跟政客们的合影,基本不会得到什么积极的响应,大家调侃得最多的就是直接给一句,C'est une bande de voleurs! 法国人真的很不鸟这些人~

咪呜
他们是公务员,不是政客。
咪呜
欧议会没有那么大权力,没人拍马屁…那个女议员也没有从本国带助理
云燕假日
那些基层的才是公务员,当然理论上来说总统也是公务员~

但法国人真不鸟你是总统还是政客或者公务员,都那么回事儿

咪呜
他们是公务员。公务员和政客是不同概念,不是职位。当然,群氓估计不分,法国群氓多
云燕假日
你在玩文字游戏和偷换概念,法国人从来就是启蒙最早、最有独立思考能力的一个民族…

最不屑的就是所谓的权威、也不爱攀权附贵,我们家族群里最不鸟那个市长的几个家庭成员恰恰自己都是公务员,他们深知法国政坛是怎么运作的,法国的市长是靠投票选上的,不是谁都可以任命的公务员,你非说那不是政客,那就随你吧… 我只是问你比利时那边对政客通常是什么态度,不是要你来定义政客和公务员、来批判法国的情况,这个你也不了解,真不能难为你:)

咪呜
我说蒂娜老公是公务员,市长当然是政客。不过法国群氓多是事实,历史造成的。具体不说了…

再睡一觉

随园居士
看你背着弓箭一直以为你是个爷们儿,没成想是个木兰
云燕假日
群氓哪国都有,按比例来说法国一定不是算高的,蒂娜当然是公务员,就像前面香雪医生说的…

她那种工作最大的好处也不过就是少交点税… 当然你非说马克龙也是公务员也没什么不可以~ 你这个夜猫子真的是赶紧去睡吧

云燕假日
你刚才原帖不是这样的,我正在回复你的时候,你删帖了…

好了,我这里也不早了,都洗洗睡了吧~

杏林香雪
欧盟议会的权利越来越大,时不时会弄一些让人摸不着头脑生不如死的法规条例。那些寡头的说客就像苍蝇一样

他们想搞一条法规来谋取利益,会从布鲁塞尔跟到斯特拉斯堡,就像苍蝇追臭肉,走到那跟到那。随时掏出CB 来为他们买单,很平常的事。

杏林香雪
小市长还好些啦,起码干点实事,工 商业发达的小城政府手头掌握的资金多,可以大手大脚

要是市政府的钱不多,就得经常去沾区政府或爱丽舍宫的光了。

咪呜
我没有变更任何东西。我说他们是公务员,是指蒂娜老公他们,可能你理解成蒂娜老公和你家亲戚了
咪呜
法国在老牌欧洲民主国家里,群氓估计没有第二:法国大革命就是

民粹主义运动,更不要说巴黎公社,那就是城市流氓无产者暴动,68年那次也是充满了民粹主义…

咪呜
嗯,玛丽娜勒庞在法国有市场。不过这里是权力不是权利。另外欧洲议会搞的那些

决议,我也是经常反对的,好在没有强制执行力,所以他们的作用比较有限

欧盟也是有lobbyist的,这是事实。我们的另一个邻居就是BP在欧委会的lobbyist,他已经退休了……

任何民主政体下,国会或行政机关都有lobbyist,这是正常的。

杏林香雪
我的愿意是指权力,选词错误。我说的那些在斯堡和布鲁塞尔欧盟议会走廊上晃荡的寡头说客,

是指那些外部势力集团,比如此次议会选举,马克龙派的候选人Heyer 就接受了美国的微软 Amazon 等巨头的赞助,拿人手短。日后他们想要什么优惠政策,他们也会派说客来施加压力并放发糖衣炮弹。

云燕假日
我没有理解错任何东西,我一开始就只是单纯问你政客在比利时的名声怎么样?

你一上来就想当然的否认“他们”是政客,莫非比利时压根就没有政客?再说一遍我的本意就不是让你来定义公务员和政客,你后来也承认了市长就是政客。

云燕假日
你上面说分不清公务员和政客的是群氓,现在又扯历史翻旧帐,你自己对群氓的认知都很模糊,怎么去计算那个比例…

群氓可以是中国大陆维稳的对象、可以是美国的黑命贵、甚至黑社会… 绝不是有独立思考能力和政治见解的那群人,这种帽子不能瞎扣。

云燕假日
说的是,反正每次去爱丽舍宫说是开会,一整天下来就是各种吃喝玩乐~

都是慷纳税人之慨,政客在哪儿都差不多,靠投票选上去的还好点,那种被委任的官僚就更不咋滴啦~

咪呜
那是我理解错你了。我没回答你的问题,我只是说蒂娜的老公他们都是公务员,不管职位高低。
咪呜
我们讲得阴差阳错的,哈哈。我不是说分不清政客和公务员是群氓,我只是想说法国是一个

群氓很多的国家,所以才会对政府对所有愤愤不平,等等等。我只是通过你反映的情况泛泛而谈。

我说法国是老牌欧洲民主国家中群氓多的国家,很可能是第一,其他我不比较。我最后解释了群氓多是因为法国的历史原因。

咪呜
哦,这都给扒出来了?只要是合法的,就没问题。lobbying是合法的,选举有选举法。
N
NexttoNYC
1. It is small size RV, but still too big for NJ suburban;

2. RV need a lot of maintenance service; 3. it just fits standard camp life style, not in luxury level.

bought it brand new in 2020 (in the middle of pendemic) for US$94K; sold it thru an RV dealer in Oct. 2023 for approx. US$100K (thru consignment, I gotta approx. US$85K) 

玻璃坊
Not a bad investment lol

杏林香雪
法规是他们定的,肯定为他们的利益考虑。比如寡头们要他们规定的欧盟能源再分配条约
咪呜
法律是议会通过的。议会是民选的。你可以建议更好的体制,否则还是遵守吧……

你所说的这些,非常法国我已经闻到强烈的民粹主义味道

咪呜
他是运气好。
杏林香雪
我家每年六月初天气好转常规举半一次大型的花园BBQ, 通常有两位欧盟议员,一位国家议员,两位欧洲人权法院左派法官...

当然更多是各行业的普通劳动者。尽管我们事先说好不谈论政治,但是牢骚还是要发的。今年因为欧盟议会选举期,我们决定不请他们,免得吵的烦。我认为如果以自己是民主选出来的就觉得可以合理地为自己定有利的法规,那比独裁更可恶。

我们扯得太远,烦死别人了,就此打住。

 

N
NexttoNYC
Not Really. 2024 Same model RV sale price is US$130K

The RV only had 6000 miles when it was sold. The condition was like brand-new. 

咪呜
你为什么要选他啊?下次选另一个-:)或者干脆让我独裁,我比你选的强多了,你眼神

总不好,挑的全是歪瓜裂枣…

我反正不会给你独裁的,我不放心…我选的不好下次换一个…给你独裁你不死不下台急死我了……没准儿还先把我搞死了,不干…

你既然愿意被独裁,就让我独裁吧……

 

咪呜
房车在疫情期间大涨了一次,你的价位是疫情前的,所以疫情后期卖,因为新车太贵,水涨船高,你也可以

卖得高

现在市场上有大量新车和相当新的二手,价位稳定下来了,二手市场有好bargain。你卖的时候正好,现在二手选择很多了……