历史与政治与课本内容是三件事。政治不说,课本不录,不等于历史上不存在。带节奏洗地的要提高水平:)

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stonebench
楼主 (文学城)

期待

简丹儿
这里的一些同学的历史老师没讲不等于别人的历史老师没讲。我清楚地记得我高中的历史老师讲到南京大屠杀时动情之深,

这个历史老师儒雅温和,但讲这段历史时完全换了一个人,他叫李家和,华东师大毕业,上海人。在国内这样的历史老师不会只有一个,他们忠实历史,忠实人的本心,忠实一个历史老师的的职责。

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jinjiaodw
现在讨论的问题是南京大屠杀这段历史,在49年到90年代间,官方是不是长时间内特意忽视,歪曲甚至隐瞒
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dancingwolf
没错!

个别人如何做完全是另一回事,某些人不知真不懂还是装不懂。文革时还有遇罗克张志新呢,难道就可以否认官方允许自由评价毛泽东了?

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jinjiaodw
有人是特意歪曲讨论主题和对方意思,然后开始扣大帽子,是把这种伎俩当成辩论技巧的
简丹儿
讨论官方如何是热爱政治的人的话题,说起南京大屠杀不禁怀念起过去的老师,你们讨论你们的,我怀念我的,

有什么问题吗?

j
jinjiaodw
没有问题

只是免得有人(不是你)故意歪曲话题而已

前后左右
这段历史国内没人隐瞒。后来吵的凶是因为日本在80年代后更改教科书,否认这段历史。
j
jinjiaodw
不赞成,49到90年代之间官方几乎不提,研究就是禁区,就算南京市开始也只有所谓雨花台革命烈士纪念馆,

不赞成,49到90年代之间官方几乎不提,研究就是禁区,就算南京市开始也只有所谓雨花台革命烈士纪念馆,南京大屠杀纪念馆也是后来才建的。

80年代末开始谈南京大屠杀,原因之一是国内思想控制有所放松,到现在愈演愈烈,则是因为反日的需要

前后左右
80年代,日本右派改教科书,还出了一些否定南京大屠杀的书, 比如《南京大屠杀之虚构》。书里提到,中国说的南京大屠杀没根据

1950年3月人民出版社出版的《中国新民主主义革命史(初稿)》中关于南京大屠杀的叙述,当时受到了学术界的好评,《人民日报》评论:“都说得很仔细,保存了较为原始的材料”。(《评(中国新民主主义革命史)(初稿)》,《人民日报》1950年4月20日。)

1951年,郭士杰的《日寇侵华暴行录》由联合书店出版,"南京大屠杀的惨痛回忆"位居篇首。

1951年2月,南京市以控诉南京大屠杀暴行为中心,开展了规模浩大的反对美帝重新武装日本的控诉活动。3月8日,12万妇女走上街头,举行反对美国武装日本的示威游行,控诉南京大屠杀暴行。

1956年,受教育部委托,由中国人民大学起草的《中国通史-半封建半殖民社会时代(下)教学大纲》(初稿),在1956年第1期的《教学与研究》杂志上发布。南京大屠杀事件作为“日寇在占领地区的残暴屠杀和野蛮掠夺”的典型事例,是该大纲第三篇第三目的标题。

1957年全国统一的人教社出版的高中课本《中国历史》第4册,是这样记述了南京大屠杀的:“12月13日,南京陷入敌手。在南京,日本侵略军对和平居民进行了灭绝人性的烧杀奸淫,一个多月里,被害的和平居民不下30万人”。(人民教育出版社1957年第1版,1958年第2版第一次印刷,第40页。)

1960年,南京大学历史系部分教师生对南京大屠杀进行了调查,编写了一本约7万字的小册子《日寇在南京的大屠杀》。

1960年5月13日,南京40万群众在新街口、雨花台等地举行了集会和示威游行。《人民日报》为此还作了相关的报道:《绝不容许日本军国主义者在美国扶植下卷土重来,南京四十万人大示威》(《人民日报》1960年5月14日。)

5月21日,政协江苏省及南京市委员会举行了集会。同日,南京市3000多煤矿工人举行集会,声援日本三池煤矿工人为反对日美军事同盟条约而进行的罢工斗争。(《支持日本三池矿工的斗争,南京三千煤矿工人集会》,《人民日报》1960年5月26日。)

5月24日,南京市下关区、秦淮区、浦口区、市工会、郊区公社以及市烈属军属代表,分别举行了集会。(《绝不容许历史的惨剧重演,南京人民怒斥美日反动派》,《人民日报》1960年5月30日。)

1961年,李新、彭明、孙思白、蔡尚思、陈旭麓主编的《中国新民主主义革命时期通史》第三卷,由人民出版社出版。该书对南京大屠杀也有比较详细的记述,与胡华的《中国革命史讲义》成为高等院校编写中国现代史教材的蓝本。

1965年,中国美协江苏分会、南京图书馆、南京博物院联合举办了"纪念伟大抗日战争胜利二十周年展览会",展览会中有"许多揭露日本侵略军当年血洗南京的罪行的照片"(《上海、天津等地纪念抗日战争胜利廿周年,开展文艺宣传教育活动,歌颂人民战争伟大胜利》,《人民日报》1965年8月30日

1979年南大历史系在1960年《日寇在南京的大屠杀》基础上编写的《日本帝国主义在南京的大屠杀》 出版。

这些书中还深入揭露南京大屠杀之外的日军暴行:

“日本帝国主义惨无人道的滔天罪行,中国人民永远不会忘掉。”

这哪里是30年不提日本的罪行!

网上还有一些截图,展示的这几本书有1958年出版的,有1971年出版的。目前该资料的具体年份来源较难查证,但通过其中所采用的字体和一些话语如“毛主席的英明领导”“美帝国主义”“日本帝国主义”“日本法西斯强盗”来看,年份在新中国前三十年期间是无疑的。1958年,恰好是大跃进如火如荼的年份,1971年也是处于文革时期。这两个时期是被视为不正常的年代、“疯狂的年代”的,然而,即使是在此期间,中国对日本军国主义在中国所犯的包括“南京大屠杀”在内的滔天罪行也没有丝毫的隐瞒,并且对日本军国主义的揭露恐怕比现在的一些说法还要深刻得多、细致得多。大家可以搜一下1970年7月14日《光明日报》的一篇文章《评日本反动影片《啊,海军》》,这里仅展示该文中的两段:

【当平田具备了狼与羊双重性格的时候,江田岛海军学校大礼堂里就鸣奏起军国主义的礼乐,隆重地褒奖平田“克服自我”的胜利,赏予他天皇“御赐”的短剑。也正是在这种军国主义礼乐声中,一批批军国主义分子,被打上法西斯教育的“合格”印章,让他们到侵略亚洲的战场上去发扬“武士道”的“忠节”和“武勇”,制造一宗宗骇人听闻的大血案。

中国人民、朝鲜人民、亚洲人民和大洋洲人民永远不会忘记,正是这些万恶的日本侵略者,到处杀人放火、奸淫掳掠,干下了灭绝人性的种种暴行。在日寇血洗南京的一个多月里,就屠杀了手无寸铁的和平居民几十万,其中竟有法西斯军人,相约开展谁先杀死一百个中国人的杀人比赛。这种反革命的兽性,就是日本法西斯教育的“了不起的成果”,就是所谓“江田岛精神”的“光辉传统”。】

可以看到,这篇写于1970年的文章中也明确提到了南京大屠杀,并揭露了日军兽行的思想文化根源。

至于其他更深刻地揭露日本侵华暴行和军国主义的文章,我国仅在1970年前后刊登在重要报刊上的文章就多得是,此外还于1971年出版了题为《击碎美日反动派的迷梦——评日本反动影片<山本五十六><日本海大海战><啊,海军>》的小册子,供人民大众学习研究。

 

j
jinjiaodw
这个只是零星的提到,或者某一本书中有,和官方整体忽视是两个概念,也没有官方的南京大屠杀纪念馆,民间作研究更是禁区,

就你上面材料,66年到78年间更是什么都没有,   已经有网友贴出来: 

80年代以前有没有?有。但是一百本教科书里,有一本登了,可以说这批教科书里有,一百本里一百本登了,也可以说有。同样道理,50-82年中,有一年登了其他年不登到年年都登只有一年不曾登过南京的事,都可以说“82年前某报登过南京屠杀” 可以参看一下子该贴:资料贴:南京大屠杀在公众记忆中的消失

直接了当摘点内容:1966年12月13日,某报没登南京,登的是日中人民友好的伟大胜利。

上面那张图,我遇见过有人拼死地说是PS的,或是干脆说我是练圈子的,那么看下面的证据,一个是人民日报出的66年12月索引本的一个是网上人民日报数据库的,索引本写得清清楚楚:13日第五版

 

 

上面有人提到了找到了60年代初的高中教科书,有提到,就一句话,也没用南京大屠杀一专有名词。那么来看看同年代的初中教科书,62页没有,倒是大堆的四大家族的黑暗统治:

 

文革期间各省是自个编的,广西的某本高中教科书,37年南京失守就过去了,没有具体提南京的事,(也许别的省份编的会有)大书特书的是在某人带领下展开抗日游击,同时还和王明主义斗争的事。

 

顺带一提,我收集到的所有1976年以前出版的中小学历史教科书,无一处正面描述过过K军的任何战斗,**是的,台儿庄战役也木有。**我们再来看一下同样是“写到了屠杀的教科书”,有没有区别。

这就是那1960年的高级中学课本《中国现代史》第三册的写法:

 

这则是2002年审定,2016年第16刷的义务教育课程标准实验教科书《中国历史》八年级上册的内容,它覆盖的就是近现代中国史。

 

 

各位同志如能从1990年代以后审定的任何中学教科书里面找到以那个60年教科书的方式来写南京屠杀的话,请出示实物图片与我,我将立刻奖励五百元,如违此言,不是人子。

朱世巍在《东线》里的说法是:作为中国人,我对这种现象很能够理解。曾几何时,仅仅提出应该研究南京大屠杀,就会被扣上政治帽子。笔者直到现在都清楚地记得,小学时老师如何做贼般以谨慎而神秘的口气告诉我们这个事实。

上面有的回答中提到:编写了一本约7万字的小册子《日寇在南京的大屠杀》,但是很可惜他不提下文:

1963年,江苏人民出版社计划以内部发行的方式出版,11月,江苏新华印刷厂编排印刷出清样稿,但最后因故未能公开出版

最后因故未能公开出版

最后因故未能公开出版 最后因故未能公开出版

还有同样一篇报道中指出: 。1984年,在南京市政府的推动下,首次组织、大规模地对南京大屠杀幸存者与见证人进行了普查,

那么,80年代前有过为屠杀建碑建馆的行为吗?没有。80年代前有过拍一部这种电影的事吗?没有。 那么我们可以就以下几个问题做了回答了: 有没有80年代前,小学教科书一字不提南京的屠杀的?有

有没有80年代前,初中教科书一字不提南京的屠杀的?有

有没有80年代前,高中教科书一字不提南京的屠杀的?有

有没有80年代前,代表ZHONG央的猴蛇大报一年一篇报道也不提南京的屠杀的?有

有没有80年代前,代表ZHONG央的猴蛇大报反而在12月13日大唱日中友好的赞歌的?有

有没有80年代前,有当事人提到南京的屠杀结果被骂为变相宣传军国主义的?有

至于某答案贴 1970年9月3日发表的批日本军国主义的文,我实在看不出来和问题有啥直接关系,是提到南京的屠杀的就是,不是就不是,那是一个可以一边批军国主义,一边转头为日本广岛原子弹下的死魂灵和北海道被苏联水警揍的渔民鸣不平,可以一边批军国主义,一边说梅法官写的文章提到了南京的杀人强奸是在吹嘘日本侵略者的武功的年代。

我遇到了一位网友,说那篇12月13日的报道只说明了当时有举办过一个博览会,还说不知道我的8个问题有什么意义,呵呵谢谢这位网友,我活了这么久,第一位深刻地懂得什么是指鹿为马,变黑为白,变有为无,世界观有着根本的不同,以及用无法想象的体位来洗地

   
前后左右
你的要求是层层加码。要正视历史
j
jinjiaodw
就如同,1978到2018年,日本对华ODA,通称日本对华援助,这个也是官方刻意忽视的,当然也可以找到零星资料和报道
j
jinjiaodw
正视历史从你们这些人中说出来,真是充满幽默感
古安
还以为有什么新证据,这是你抄别人的,还是别人抄你的?
前后左右
你说:“在49年到90年代间,官方是不是长时间内特意忽视,歪曲甚至隐瞒”。我告诉你事实。你却指东道西。无聊!
j
jinjiaodw
我也已经告诉你事实了,你却拿些零星记录来反驳,真是无聊;你难道不明白忽视的意思
古安
在百度搜了下ODA,得到相关结果约8,330,000个
j
jinjiaodw
你搜索前,知不知道什么叫ODA
古安
知道。不过即使我不知道,说中国只有零星资料和报道也是胡说
前后左右
你不去谴责日本的暴行,却谈什么日本援助,谈国内纪念零星。你的目的是什么?思维要理顺呦
j
jinjiaodw
又开始扣帽子,问动机,诛心论了,你们这些人就没半点长进
j
jinjiaodw
那国内普通人,包括大,中,小学生听说过吗
前后左右
免费教你些逻辑。不思感谢,还贼喊捉贼。
j
jinjiaodw
又开始人身攻击了,真够无聊
前后左右
LOL。我怀疑你是日本人了
前后左右
理屈词穷。免费教你句中文
j
jinjiaodw
你该控制下情绪,而不是总是质疑对方动机,身份
前后左右
看来我一针见血
古安
哦,那这得要编进教材,学生们都得背下来,而且还得反复背诵,要不肯定还会很多人说没听说过
j
jinjiaodw
呵呵,真够无聊
j
jinjiaodw
你理解错了,意思是当年南京大屠杀也是这样被忽视的,到了90年代,反日需要,提得越来越频繁
古安
哦买,这的当祖训牢记在心才行
前后左右
你敢在这里谴责日本的畜生制造了南京大屠杀罪行吗?
古安
先把这ODA理清下吧,8百万条的报道算”零星“报道吗?
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jinjiaodw
你应该提高下个人素质
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jinjiaodw
南京大屠杀该谴责,没问题啊,你好像完全不理解在辩论什么
前后左右
还要让小学生都知道日本那点援助?笑死人。那点援助多是贷款,和从中国抢走的财产比微不足道的。
前后左右
那你谴责呀。不要应该。要做!!
j
jinjiaodw
又开始转移话题了,哈哈哈
前后左右
是你把谴责日本暴行挪到让小学生都知道日本的所谓“援助”吧?
j
jinjiaodw
所有帖子不都在上面吗,是谁在东拉西扯,转移话题还不清楚
前后左右
你自己看看你怎么扯的。我是一贯的。告诉你谴责日本暴行,及历史过程。你到现在都不敢谴责日本暴行。
古安
再说南京大屠杀,你上面说以前中共列为禁区,咋又变说法了?只是被忽视?“禁区”和”忽视“差别大着呢
j
jinjiaodw
建议你仔细阅读一下,上面在辩论什么
古安
你先回答下,8百万的报道算”零星“报道吗?
古安
然后再澄清下:以前中共是把南京大屠杀当禁区还是像ODA那样”忽视“?

张纯如做得是大陆中国人早就应该做的,但大陆中国人却没这条件做,甚至当年是禁区。大陆只提雨花台所谓革命烈士   来源: jinjiaodw 于 2023-06-09 12:03:08 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 回答: 张纯如不是奇女子 由 dancingwolf 于 2023-06-09 09:27:51 你理解错了,意思是当年南京大屠杀也是这样被忽视的,到了90年代,反日需要,提得越来越频繁   来源: jinjiaodw 于 2023-06-09 17:02:59 [档案] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被阅读: 次 (0 bytes) 字体:调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题 回答: 哦,那这得要编进教材,学生们都得背下来,而且还得反复背诵,要不肯定还会很多人说没听说过 由 古安 于 2023-06-09 17:01:32