御梦人(上)

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dhyang_wxc
楼主 (文学城)

御梦人

杨道还 2/24/2021


(一)

最近有篇关于“清醒梦”最新研究进展的报道。“清醒梦”英文是lucid dream,指人做梦的时候,清醒地知道自己是在作梦。“清醒梦”的发现,由来已久,如藏传密宗里就有梦瑜伽的修行方法。这个实验研究表明,正在作“清醒梦”的人,有些人能够正确回答研究者的提问,因而至少这部分人的确是清醒的,在清醒地做梦。

这当然是个有趣的实验,但这个实验的意义大概主要在于证明了传说中的“清醒梦”的存在。对任何文化遗产的审视,现在很多人是遵循“有罪推定”——未被科学证明,即是无稽之谈。所以这个实验具有当代的意义。

这个实验对认识“清醒梦”,帮助并不是很大,可以说具有“阶段性意义”,即,离达到理解还很远,而且这种“客观”实验方法也似乎到了极致。这个实验有如庄子的“鱼之乐”所寓言的那样,研究者始终在梁上,虽有观察,却永不能真正地得知到底发生了什么。有如雾里看花,又如“春江水暖鸭先知”,人可以想见,却难以有真正意义上地感知和体验。对“清醒梦”真正意义上的认知,只有那些有亲身感知和体验的人才能达到。所以,有人认为密宗僧侣、印度的瑜伽师,才知道什么是真正的“清醒梦”,因而对“清醒梦”的科学研究应该由这些人作才对,但显然这里是有个悖论的。

“清醒梦”引起普通人的关注,大概是科幻电影《盗梦空间》(Inception, 2010)引起的社会效果。这个电影讲述了一群人如何通过“科学方法”侵入人的梦,来植入想法,以达到影响和改变一个人的观点和倾向的目的。这个电影比一个老电影要更为“现实一些”。惜乎,已经忘记了那个老电影的名字,它讲了一个城市的人都只在傍晚清醒,其余时间的记忆和意识,都是一群人在夜里给他们植入的故事。这显然属于幻想性质。

“现实一些”并不等同于现实,科技迄今仍不能真正潜入梦境,《盗梦空间》只是对“清醒梦”的一个半真半假的演绎。当然这个演绎非常精彩,才引起大的社会反响。似乎美国文化中,对于意识超前,严肃而难以定论的题材,电影总是走在前面,不难定论的那些才留给严肃科学和学科。

“清醒梦”并不是罕有的现象,有研究说,大概有一半的人,有过一次“清醒梦”的经历。不知道这些人中,又有多少是偶一为之的,多少是有这个“习惯”的,多少是有这个“能力”的。物理学家费曼是有这个能力的,也写了下来。(Richard Phillips Feynman《别闹了,费曼先生》)

(二)

似乎,只要人做梦时,有一点点觉察出自己在做梦,就算“清醒梦”。如,很多人在梦中问自己是不是做梦,即算是意识清醒。在梦中能正确回答研究者的问题,也算是清醒。也就是说,不必完全清醒,只要意识中有清醒的成分,即可算作“清醒梦”。“清醒梦”不是一种病态(disorder)。将现实等同于梦境,不是“清醒梦”, 而是病态。但这种昏乱是意识的混乱,不是清醒。

高级的“清醒梦”,人不仅能够意识到自己在梦中,而且能够去参与、引导、甚至创作,就像《盗梦空间》里的架构师那样。这样的人,不知在人群中有多大的比例。这些人主动地去创造梦的内容,似乎不应被称为作梦的人,而应该称为御梦人,即驾驭梦境的人。人的自我意识,此时是在梦境之外,人与梦的关系,与小孩子玩泥巴、作家写小说、艺术家创造作品,有类似的性质;只不过材料是梦的性质的、完全精神上的。

御梦人的清醒,与通常所讲的清醒也有差别。御梦人的清醒,接近于“原始人聚精会神的遐想”,而与“受过教育的人”的心无旁骛的思考不同。前者有如天堂飞鸟,无拘无束;后者则如轨道上运行的列车,甚至看不到的终点,都是前定的。(巴什拉说:“对于原始人来说,思想是一种聚精会神的遐想,对于受过教育的人来说,遐想是一种松弛的思想;这两者之间,‘有生气’的含意是相反的”。(加斯东·巴什拉(Gaston Bachelard)《火的精神分析》)“有生气”即是活跃遒劲。思想如驯顺的拉磨的马或脱缰野马,哪个更有生气呢?“松弛的思想”正是“此中有真意,欲辨已忘言”的真意的来自。巴拉什这句话,正是庄子的“吾丧我”(《齐物论》),“欲告而忘之”(《庄子·知北游》)境界的一种阐释。(引自《传统文化与个人修养》第二章第五节“深层次的思维”))

那么“清醒梦”反映了一种什么样的意识状态?除了有趣,还有什么意义?“清醒梦”是人的深层自我意识的一个反映。古希腊神庙有铭,“人,认识你自己”。“清醒梦”是认识自己的一个中间阶段。

人对自我的认识和反思,是一个人的精神存在的基础。正如照镜子,动物中只有很少的几种能够辨认出自己来。那些不能将自己和周围环境区分开来,没有清晰的自我认识的动物,也就不辨物我,不知“我”的存在,或“我”的死亡,这样的存在只是“物化”。这就意味着,他们只有游移的观察点、立足点,有时以为自己的生命在自己的身体里,有时认为存在于别的物之中,不能形成“一贯”的意识和思维。所以,对自我的认识和成功辨认,实际上是所谓客观认识的基础。

此外,人是一种特别的动物,是超越动物的动物。人不仅要认识自己,而且要实现自己,而认识自己是实现自己的一个标志。

笛卡尔讲,“我思故我在”。这句话里的思可以理解为遐思或聚精会神的思考。不管是哪一种思考,思考的“一贯”性决定了“我”的存在,即,笛卡尔又讲的“I am, I exist。”这里的思导致对自我的反思,就像照镜子一样。

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stonebench
武状元苏乞儿中有睡梦罗汉拳:)更神奇的是圣经中但以理的故事

https://www.pursuestar.com/the-dream.html

 

中间小谢
I saw Inception, I think there is a bug in it:

Supposedly, the mind experiences 50 years in some dreaming state (a dream within a dream within a dream..) in an hour or so.

Yet every experience of the mind, dreaming or not, must at the end reside on the function of the brain. Can the brain as a biological entity process informations of 50 years in an hour without conflicting its capacity and the physiology of the rest of the human body?

 

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niersi
梦和现实时间流速明显不一样。。。

可能没有50年那么长。根据相对论,宇宙各处时间流速不一样。

梦是否单纯brain function 还需要探讨

n
niersi
曾参加过清醒梦小组,实验过一小段。。

大概是增加awareness. 提前告诉自己做梦要清醒,放个本子,随时记录。。。有点效果,但觉得太费时,就放弃了。

有一点值得欣慰,梦中的awareness 和现实中差不多,也就是梦不比现实糊涂多少。和一位学佛师姐探讨过,她却说做梦比现实糊涂的多

也算是修学一点收获

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dhyang_wxc
what if the brain had a phase transition, and another,

and another, etc. like顿悟接顿悟。呵呵,波函数坍塌、重建要花多少时间?中间掉进去了多少时间?

真是,值得思考的东西太多了,看到很多人浪费生命是很令人可惜的……well,他的头脑和时间是他的,有自宫和浪费的自由,别人木法办。 

我觉得,那个被做梦的小子坐飞机,没几个保镖,倒是挺稀奇的。

 

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dhyang_wxc
后面我会讲讲我的心得。随时记录是个好办法,我有时梦里读些从未见过的古书,词意难解,当时记下来就好了。。。
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dhyang_wxc
苏乞儿头次听说。上篇文中,略提到荣格受启示,指的是《圣经》里的故事。

当然,这些人都喜欢拉近《圣经》,像那个发现海里洋流的也是,说不准。

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dhyang_wxc
超验世界的东西,没有体,正如《圣经》里这个故事,然而有用,有效验。

从西方哲学出发,想理解这一点,只是在作白日梦。。。。哈哈。

中间小谢
相對論説的是(有相對運動的)不同坐標時间流速不同。但大腦一直處在同一物理坐標裡。

I believe the bran can speed up too, but 50 years in hours is crazy. From purely a spiritual or psychological point of view, it could ruin a mind too.

 

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dhyang_wxc
你这个是黄粱梦加白洞论。:)
M
MoonlightBee
Funny 我和我的一个小孩最近还探讨过lucid dreaming。我小时候就经常做清醒梦,为此我爷爷带着我跑到

北图去查了很多书最后发现这个词。长大了慢慢就不再做了。你有空问一些小孩,他们大多都会有这种经历。我小时候还专门写了作文和好几篇日记记录我的清醒梦,现在都还记得,比如在清醒梦里我梦到海和沙滩,能真切感受到沙子的绵软和海水的清凉,虽然我清醒地知道this is not real。在非清醒梦里,如果梦到同样的情景,是感受不到沙子和海水的温度的,仿佛隔岸观火。很奇怪,现在医学和心理学也没有对lucid dreaming研究透彻,他们认为和人的神经和心理都有联系。我认为是量子纠缠的结果,呵呵。

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niersi
世事如梦的说法有两层意思:

1。 如你说的,陷入无益的事情,引发各种烦恼。但当事人lack of awareness 如陷梦中。

2。世事转瞬即逝的特性,experience only 

s
stonebench
The must is not a must: )

"Yet every experience of the mind, dreaming or not, must at the end reside on the function of the brain."

 

有没有可能这样:大脑是意识的结果,不是意识的起源?

也就是说,意识发现有身体,有大脑,并且大脑和意识和身体关联。而实际上,这些都是深层意识工作的结果。

深层意识与意识不同,它有先验特征。

中间小谢
電影中是用物理手段造夢。如果物理手段能如此精准設計、控制夢境,就不是超驗的了。

而是一般生物學意義上的了。

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dhyang_wxc
hehe, "长大了慢慢就不再做了",这就是赤子之心的那种专注,慢慢地消失了。

“很奇怪,现在医学和心理学也没有对lucid dreaming研究透彻”。他们哪有时间?你看新闻,哈佛大学忙着找自由意志在大脑上是哪个功能区管的,没找到。谢天谢地。找到了用处可大了。。。。。。。。。。。。。。。

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dhyang_wxc
"我认为是量子纠缠的结果", 我的观点是,两者数学模式类似。

我认为,世界有个common的数学模式,在国学中考察,底层思维皆符合——诸子很多人知道这个模式。不是什么全息、小宇宙什么的。没见西方有类似的想法。我在拙著里有个简略的描述。仍在不断验证中,so far so good。

s
stonebench
原来如此。俺没看过这个电影。
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MoonlightBee
您牛!等着您的研究成果!
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niersi
Common 模型描述? 愿闻其详。:)