Supposedly, the mind experiences 50 years in some dreaming state (a dream within a dream within a dream..) in an hour or so.
Yet every experience of the mind, dreaming or not, must at the end reside on the function of the brain. Can the brain as a biological entity process informations of 50 years in an hour without conflicting its capacity and the physiology of the rest of the human body?
北图去查了很多书最后发现这个词。长大了慢慢就不再做了。你有空问一些小孩,他们大多都会有这种经历。我小时候还专门写了作文和好几篇日记记录我的清醒梦,现在都还记得,比如在清醒梦里我梦到海和沙滩,能真切感受到沙子的绵软和海水的清凉,虽然我清醒地知道this is not real。在非清醒梦里,如果梦到同样的情景,是感受不到沙子和海水的温度的,仿佛隔岸观火。很奇怪,现在医学和心理学也没有对lucid dreaming研究透彻,他们认为和人的神经和心理都有联系。我认为是量子纠缠的结果,呵呵。
御梦人
杨道还 2/24/2021
(一)
最近有篇关于“清醒梦”最新研究进展的报道。“清醒梦”英文是lucid dream,指人做梦的时候,清醒地知道自己是在作梦。“清醒梦”的发现,由来已久,如藏传密宗里就有梦瑜伽的修行方法。这个实验研究表明,正在作“清醒梦”的人,有些人能够正确回答研究者的提问,因而至少这部分人的确是清醒的,在清醒地做梦。
这当然是个有趣的实验,但这个实验的意义大概主要在于证明了传说中的“清醒梦”的存在。对任何文化遗产的审视,现在很多人是遵循“有罪推定”——未被科学证明,即是无稽之谈。所以这个实验具有当代的意义。
这个实验对认识“清醒梦”,帮助并不是很大,可以说具有“阶段性意义”,即,离达到理解还很远,而且这种“客观”实验方法也似乎到了极致。这个实验有如庄子的“鱼之乐”所寓言的那样,研究者始终在梁上,虽有观察,却永不能真正地得知到底发生了什么。有如雾里看花,又如“春江水暖鸭先知”,人可以想见,却难以有真正意义上地感知和体验。对“清醒梦”真正意义上的认知,只有那些有亲身感知和体验的人才能达到。所以,有人认为密宗僧侣、印度的瑜伽师,才知道什么是真正的“清醒梦”,因而对“清醒梦”的科学研究应该由这些人作才对,但显然这里是有个悖论的。
“清醒梦”引起普通人的关注,大概是科幻电影《盗梦空间》(Inception, 2010)引起的社会效果。这个电影讲述了一群人如何通过“科学方法”侵入人的梦,来植入想法,以达到影响和改变一个人的观点和倾向的目的。这个电影比一个老电影要更为“现实一些”。惜乎,已经忘记了那个老电影的名字,它讲了一个城市的人都只在傍晚清醒,其余时间的记忆和意识,都是一群人在夜里给他们植入的故事。这显然属于幻想性质。
“现实一些”并不等同于现实,科技迄今仍不能真正潜入梦境,《盗梦空间》只是对“清醒梦”的一个半真半假的演绎。当然这个演绎非常精彩,才引起大的社会反响。似乎美国文化中,对于意识超前,严肃而难以定论的题材,电影总是走在前面,不难定论的那些才留给严肃科学和学科。
“清醒梦”并不是罕有的现象,有研究说,大概有一半的人,有过一次“清醒梦”的经历。不知道这些人中,又有多少是偶一为之的,多少是有这个“习惯”的,多少是有这个“能力”的。物理学家费曼是有这个能力的,也写了下来。(Richard Phillips Feynman《别闹了,费曼先生》)
(二)
似乎,只要人做梦时,有一点点觉察出自己在做梦,就算“清醒梦”。如,很多人在梦中问自己是不是做梦,即算是意识清醒。在梦中能正确回答研究者的问题,也算是清醒。也就是说,不必完全清醒,只要意识中有清醒的成分,即可算作“清醒梦”。“清醒梦”不是一种病态(disorder)。将现实等同于梦境,不是“清醒梦”, 而是病态。但这种昏乱是意识的混乱,不是清醒。
高级的“清醒梦”,人不仅能够意识到自己在梦中,而且能够去参与、引导、甚至创作,就像《盗梦空间》里的架构师那样。这样的人,不知在人群中有多大的比例。这些人主动地去创造梦的内容,似乎不应被称为作梦的人,而应该称为御梦人,即驾驭梦境的人。人的自我意识,此时是在梦境之外,人与梦的关系,与小孩子玩泥巴、作家写小说、艺术家创造作品,有类似的性质;只不过材料是梦的性质的、完全精神上的。
御梦人的清醒,与通常所讲的清醒也有差别。御梦人的清醒,接近于“原始人聚精会神的遐想”,而与“受过教育的人”的心无旁骛的思考不同。前者有如天堂飞鸟,无拘无束;后者则如轨道上运行的列车,甚至看不到的终点,都是前定的。(巴什拉说:“对于原始人来说,思想是一种聚精会神的遐想,对于受过教育的人来说,遐想是一种松弛的思想;这两者之间,‘有生气’的含意是相反的”。(加斯东·巴什拉(Gaston Bachelard)《火的精神分析》)“有生气”即是活跃遒劲。思想如驯顺的拉磨的马或脱缰野马,哪个更有生气呢?“松弛的思想”正是“此中有真意,欲辨已忘言”的真意的来自。巴拉什这句话,正是庄子的“吾丧我”(《齐物论》),“欲告而忘之”(《庄子·知北游》)境界的一种阐释。(引自《传统文化与个人修养》第二章第五节“深层次的思维”))
那么“清醒梦”反映了一种什么样的意识状态?除了有趣,还有什么意义?“清醒梦”是人的深层自我意识的一个反映。古希腊神庙有铭,“人,认识你自己”。“清醒梦”是认识自己的一个中间阶段。
人对自我的认识和反思,是一个人的精神存在的基础。正如照镜子,动物中只有很少的几种能够辨认出自己来。那些不能将自己和周围环境区分开来,没有清晰的自我认识的动物,也就不辨物我,不知“我”的存在,或“我”的死亡,这样的存在只是“物化”。这就意味着,他们只有游移的观察点、立足点,有时以为自己的生命在自己的身体里,有时认为存在于别的物之中,不能形成“一贯”的意识和思维。所以,对自我的认识和成功辨认,实际上是所谓客观认识的基础。
此外,人是一种特别的动物,是超越动物的动物。人不仅要认识自己,而且要实现自己,而认识自己是实现自己的一个标志。
笛卡尔讲,“我思故我在”。这句话里的思可以理解为遐思或聚精会神的思考。不管是哪一种思考,思考的“一贯”性决定了“我”的存在,即,笛卡尔又讲的“I am, I exist。”这里的思导致对自我的反思,就像照镜子一样。
https://www.pursuestar.com/the-dream.html
Supposedly, the mind experiences 50 years in some dreaming state (a dream within a dream within a dream..) in an hour or so.
Yet every experience of the mind, dreaming or not, must at the end reside on the function of the brain. Can the brain as a biological entity process informations of 50 years in an hour without conflicting its capacity and the physiology of the rest of the human body?
可能没有50年那么长。根据相对论,宇宙各处时间流速不一样。
梦是否单纯brain function 还需要探讨
大概是增加awareness. 提前告诉自己做梦要清醒,放个本子,随时记录。。。有点效果,但觉得太费时,就放弃了。
有一点值得欣慰,梦中的awareness 和现实中差不多,也就是梦不比现实糊涂多少。和一位学佛师姐探讨过,她却说做梦比现实糊涂的多
也算是修学一点收获
and another, etc. like顿悟接顿悟。呵呵,波函数坍塌、重建要花多少时间?中间掉进去了多少时间?
真是,值得思考的东西太多了,看到很多人浪费生命是很令人可惜的……well,他的头脑和时间是他的,有自宫和浪费的自由,别人木法办。
我觉得,那个被做梦的小子坐飞机,没几个保镖,倒是挺稀奇的。
当然,这些人都喜欢拉近《圣经》,像那个发现海里洋流的也是,说不准。
从西方哲学出发,想理解这一点,只是在作白日梦。。。。哈哈。
I believe the bran can speed up too, but 50 years in hours is crazy. From purely a spiritual or psychological point of view, it could ruin a mind too.
北图去查了很多书最后发现这个词。长大了慢慢就不再做了。你有空问一些小孩,他们大多都会有这种经历。我小时候还专门写了作文和好几篇日记记录我的清醒梦,现在都还记得,比如在清醒梦里我梦到海和沙滩,能真切感受到沙子的绵软和海水的清凉,虽然我清醒地知道this is not real。在非清醒梦里,如果梦到同样的情景,是感受不到沙子和海水的温度的,仿佛隔岸观火。很奇怪,现在医学和心理学也没有对lucid dreaming研究透彻,他们认为和人的神经和心理都有联系。我认为是量子纠缠的结果,呵呵。
1。 如你说的,陷入无益的事情,引发各种烦恼。但当事人lack of awareness 如陷梦中。
2。世事转瞬即逝的特性,experience only
"Yet every experience of the mind, dreaming or not, must at the end reside on the function of the brain."
有没有可能这样:大脑是意识的结果,不是意识的起源?
也就是说,意识发现有身体,有大脑,并且大脑和意识和身体关联。而实际上,这些都是深层意识工作的结果。
深层意识与意识不同,它有先验特征。
而是一般生物學意義上的了。
“很奇怪,现在医学和心理学也没有对lucid dreaming研究透彻”。他们哪有时间?你看新闻,哈佛大学忙着找自由意志在大脑上是哪个功能区管的,没找到。谢天谢地。找到了用处可大了。。。。。。。。。。。。。。。
我认为,世界有个common的数学模式,在国学中考察,底层思维皆符合——诸子很多人知道这个模式。不是什么全息、小宇宙什么的。没见西方有类似的想法。我在拙著里有个简略的描述。仍在不断验证中,so far so good。