关于边界感的芝加哥学派式思索

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phobos
楼主 (文学城)

楼下男印娃的留宿,事涉边界感了,一个是生活空间的使用,还算事小,但也有陪伴、作息、习俗甚至卫生的顾虑头疼之处;另一个是隐含的嫁娶恋爱对女娃可能的占有,虽然宣称普通关系,但男娃住进来带来的侵入感太明显了。

边界感是对私有财产(事实上父系社会不可避免暗含的老婆女儿)的所有权的表达。包括所有者的宣誓捍卫拒绝,也包括非所有者一再明确表达的尊重。边界感的展现,在非交易的持有阶段,一般相对隐晦,心照不宣,客客气气,表达有术。

尤其商业气息发达的环境里,边界感作为对私有财产的尊重,是一种教养,是一种礼貌,有时也是一种智慧。但农耕社会,部分生产资料因需要或匮乏,不得不大量长期共用,很多时候边界感不易形成。而原始社会不共同劳动寸步难行,生产资料必须公用,没有多少私产,何来边界感?

在国内过去上海人常给人一种异样感,很多时候是那种说不清道不明的边界感习俗。说上海人假客气,“来啊,到我们家吃饭啊。”,但互相从来没说过地址门牌号。这样的难堪,不光是当年窘迫的贫困,也有相对较长商业社会历史培养出的边界感在里面。农村同学的拉拉扯扯粘粘乎乎,在利益纠葛的反目成仇之前,确实比上海人真诚和温暖得多。读大学遇到人生最早的五湖四海,很多矛盾与喜怒都与边界感有关,一般越商业化的地方,边界感越强。初接触不适,越交往,越舒适。

白人社会不消说边界感会很明显,有时还会如上海人那样给人以尴尬。对了,上海人形容某人这个样子,叫嘎门腔,据考证嘎门是German。

一些黑人的抢劫,经常给人一种不可思议的大大咧咧,甚至大大方方,连睡人家女儿,甚至老婆,都有这股劲儿,令人啼笑皆非。就是因为他们七八代以前,从非洲被抢来卖来时,还处于不分私产没有边界感的原始社会。

印度人没那么原生态,但基层村社的共产习俗比中国严重更多,形成的就会是大家病垢的那些言行举止。

有人嘀咕,这都啥年代了,这都到美国了。是啊,但一个人的世界观价值观人生观大量来自于家庭,来自于父母的言传身教,而家庭对文化的传承是有粘性的,粘性常常还很大,好几代了,世界都变化了,观念却变得并不如人预期那么快。

 

 

🔥 最新回帖

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phobos
101 楼
对不起对不起,不知者不为过哈
正园
100 楼
是指心理上的排拆。
小松松
99 楼
哈哈哈
我是大海
98 楼
不过一般只住两三天
不常冒泡
97 楼
嗄门相是不舒服的意思。

 

🛋️ 沙发板凳

想做土家人
同意,我们叫知趣
天秤妈妈水瓶宝宝
我可能会拒绝女儿的普通异性同学来家里住宿的要求,会很不方便。好朋友除外。
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LVHawaii
嘎门腔是German, 第一次听说。不过我从来说过,好象我妈妈说过。
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phobos
连上海人都觉得太过头的边界感,格宁老嘎门额。
想做土家人
我说个最近家里亲戚的事

其实都是老人了,有对东北远亲夫妇,常喜欢来南方走亲戚,本来说好住我家跟我姨家的,突然决定要去拜访上海的亲戚,到了上海10点下着大雨把三姨家的表弟拉出来一定要拜访四姨家表弟,到那里10点半,非要住人家里,人家说给你到隔壁酒店开房,不行,结果半夜三更人家把客厅挪出来打地铺。事后传遍我母亲家族。

他家人确实超热情的,如果去东北绝对全程陪同的。但这种我觉得太没边界感

不常冒泡
我接待过女儿的许多朋友包括住下:个别的群体的,异性还从来没有过,除了homecoming一群男女同学一起过来party。
恒妈
哈哈文化冲突
成功的米菲兔
地域习惯不同
恒妈
一群没问题,只有一个不好说,有的女孩象cow girl, 可能也没事

总之只有一个说明女孩对男孩有好感

天秤妈妈水瓶宝宝
同意你的看法。
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oryzivore
地域文化不同。看山东人,土无垠,就说了,子坛去湾区的,他负责接待。这好客态度,嘎嘎的。
土无垠
把我给卖了。不怕我开人肉包子铺的
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phobos
这边界感直接剁到馅儿里去了
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oryzivore
土兄也是随时在线哈哈
土无垠
对你实时监控
土无垠
梁山那片儿的
紫牡丹
单身男性没任何关系(比如亲戚朋友娃)非男友我是不会让住进家里的,实在不行我出酒店钱LOL
紫牡丹
是的
天秤妈妈水瓶宝宝
握手,一样想法。
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jingzhumama
我居然想不起来嘎们撒意思了, lol
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phobos
就是拘束、拒人、社恐都有点吧
羊爸兔妈
很多年前
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Tianyasnow
我政治不正确。这个男娃如果这边生这边长的,也就算了;要刚来没几年,坚决不行。信不过印度大环境。
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phobos
除了别的心理因素以外,这是边界感有条件的强化与弱化,为亲情为培养,自愿牺牲部分边界感。
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phobos
不好分辨。美国的村社种姓家庭vs印度孟买等相对现代化社会的中产阶级娃?
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LVHawaii
不是这意思
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HappyWed
留宿只能是娃的同性且好朋友,异性普通朋友或者同性普通朋友我这也不留宿
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phobos
提个问,如果是男娃的普通女同学呢?
想做土家人
确实印度人还有轮奸女孩的社会新闻呢
羊爸兔妈
理解女生家长的想法。我家这种男娃家庭,好像不太介意这个。
j
jingzhumama
和戳气差不多吧,讨厌的意思, 我真是老了, 很多上海话居然记不起来
恒妈
男娃家有什么顾虑的

所以我能理解羊妈的热情

p
phobos
所以,事涉占有方式男女有别,就会有边界感的强弱分明
土无垠
所有这些讨论,疑问都首先应该发生在家长和女儿之间。先说服女儿,如果女儿有她的道理,那就执行
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Bailey4321
有意思的分析。
B
Bailey4321
awkward?不对付?
p
phobos
芝加哥学派善于开创建立一件事情的分析归纳体系,演绎的事就交给其他学校啦
恒妈
嗯,女孩一般是弱势一方吗
B
Bailey4321
我不会同意
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lookforward
最好不要单独接待女生也不要去女生家借宿,有女朋友的话就是不能,哈哈
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jingzhumama
想起来了, 嘎们是没啥意思的讲法
p
phobos
政治正确地讲是平等的,但互相占有的方式在被动主动上有不同的感受
j
jingzhumama
不是
p
phobos
这是怕说不清,跟边界感关系不大了,而一群人可以互相作证,顾虑顿消。
恒妈
我姐是校花,当年追她的男孩很多,其中他班长到我家来了,不过他还带着另一个男同学一起来的,我爸妈好吃好喝好招待,那男孩高谈

阔论很优秀的

成功的兔
女儿去过夏威夷女同学家,来过住几天的女同学和只住一夜的男同学,住农场房子,自己折腾,除了几天后我们送个女同学去机场
香草仙子
一般普通异性朋友不会张口要求借宿的吧?好歹得是好朋友,假如不是男女朋友
C
Croissant_22
这个边界感每个人的定义还真不一样

正好前几天问过熊娃这个问题,缘起于队友女儿的大学好友(男同学)在他女儿家住了有一阵子了,他女儿女婿都没说啥,结果他女婿的哥哥知道了立刻说这怎么可以,我就问熊娃这么做是不是非常不妥,熊娃想了想说没啥不妥的。想当初我发小在南湾上班,家在三块馒头,所以weekday就在我家客房住几天,还非要付房租,我和队友都觉得不好意思收人家钱,也没觉得一个男同学住在家里有啥不妥。

恒妈
我觉的是physically 女孩弱势,一般打不过男孩吗
飞黎
我娃队友妈给我讲一次他家来了一群男娃玩,后来又来了一个女娃还带着酒,有点羊入虎口的感觉. 这妈顿觉不爽赶紧叫大家各回各家

并且严肃告诉她家娃以后这个女生不能来她家

飞黎
你家真的有农场!
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phobos
我为这关系楞读五遍仍半头雾水
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kxl
我如果说“噶门”就是“噶得得”,有点不情不愿,不得已而为之
成功的兔
应该说更村的小屋
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phobos
英国人说的Cottage?
羊爸兔妈
我和你想法一样,既然说了不是恋爱关系,那么是男是女都没有什么区别。
正园
可能说嗄门相更付合那个上海话发音?
香草仙子
我女儿大学期间受邀住过她的一个白娃好友父母在一个岛上的度假别墅,也住过另一个好朋友的父母家。

当然更和在外州的好友相互分享过各自的卧室(互访)。工作后,去她公寓借宿的小孩更多了。男生女生都有。她唯一抱怨过的是一个在加州工作的男娃,在她那里借宿了一周,搞得她处于接待状态一周,很累。那一次她得出结论,以后再有朋友来借宿不能超过三天。那个男娃跟她关系很好,像手足。但因为个子矮,她从来没想过可能升级。另外一个借住过的男生是白娃。大学同班同学兼密友。这两个男娃都有女朋友。借宿也是住在我女儿公寓里的客房。纯粹的友情。她今年还受邀去夏威夷借住在好友父母家一周,在DC男朋友好友父母家借宿三天。在俄勒冈好友父母家别墅借住一周。明年春天又受邀去夏威夷好友父母家借住。上次她借宿最后一天请人家全家父母加亲戚在意大利餐馆吃了一顿,据说好友一家很高兴。大概留下好印象,又被邀请和好友同回夏威夷。感觉美国小孩借宿是文化也是性格使然。我还真做不到。刚刚回国去表哥家所在城市玩,表哥表嫂希望我住他们家,有客房。我需要私人空间,坚持住酒店。表嫂觉得我非常见外,不太高兴。反向文化差异?

成功的兔
平房,准备退休用,ranch
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phobos
可能的,其实上海话在上海每个地方的发音和意思都有点细微差别
p
phobos
Sleepover是美国社会很好的文化,我瞎猜啊,是他们已经认识到商业社会边界感的坏处,有意地培养人与人的信任感,对吗?说得热闹
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kxl
+1 我如果说“噶门相”就是“噶得得”,有点不情不愿,不得已而为之
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Bailey4321
哈哈。要我得崩溃
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phobos
漂亮妹子托香腮,楞瞪着才子胡说八道,真得令人喜闻乐见呀
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LVHawaii
嗯,嘎德德,就是不太喜欢的意思
成功的兔
嗯,性格。想了一下,我幼儿园就去过同学家吃红薯,中午,没告诉父母,父母一顿好找。小学去发小家留宿过。初中高中大学都去过

同学家住过一夜到几夜,所以我说自己很了解中国农村城市,嘿嘿

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phobos
这该是嘎门的叠字后缀的easy style?
香草仙子
哈哈哈
p
phobos
应了那句“优秀的猎手,往往伪装成猎物”?
正园
是的,好像就是这个意思。
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phobos
对规则的领悟、遵守、运用的分寸空间里,挥洒的就是每个人自己的风格了
成功的小猴子
哈哈哈,经常有人搞不清楚。
香草仙子
哈哈哈
恒妈
那时候都是就吃一顿就走了,没那么远
想做土家人
就是见外
成功的兔
是。我有个好友单身,我跟她说过到时若需要可以来跟我一起养老,算我娃们在美国的aunt,彼此默契
香草仙子
我刚在中国被人际互动交往空间的远近搞的头晕脑胀。好像现在中国有大致两种完全不同的人际互动模式

1)商业模式。这个就像我们在美国的人际互动,客气礼貌,不远不近。2)传统人情社会模式。这个需要平时不断打理关系,以备需要时用上。同理,对方要你帮忙,也要无条件帮忙。美国年轻人的人际互动交往模式我还真是既清楚又迷惑不解。他们好像可以很近,也可以很远。不需要打理亲友团,但也有亲友团式的互助。

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phobos
中国是在社会转型ing,现在可能商3:农7;美国基本商业化了,商8:农2,各族裔还不大一样。
成功的兔
哈哈哈
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Bailey4321
非常有值得考虑的。
香草仙子
精辟。有人写出这方面研究的书吗?想读一读,引导一下思路。国内是在转型。和亲戚朋友互动有时会误判而起冲突
香草仙子
哈哈哈
香草仙子
站这队
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Bailey4321
认真的女朋友当然可以来家。肯定尊重女孩子好好招待。
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LVHawaii
你什么都文绉绉的,烦得来
香草仙子
Interesting
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lookforward
哈哈,误会了,有女朋友的话是不能接待别的女性朋友的
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phobos
你又用叠字了,哈哈
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musicbeginner
兔同学有藏宝图
土无垠
所以我游云南,即不打扰家人,也不联系同学,自己一个背包客

本来想自己自由游,发现困难不小。就报了一个十天的团,齐活。

你游过云南吗?

我是大海
印象中,以前,中国人走亲访友,没有住宾馆的习俗,都是随便挤挤
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kxl
非也
香草仙子
云南我去过昆明大理丽江。还有很多漂亮有趣的地方想去。下次回国先去云南再去别的地方

你报的是哪家的团?携程的?

土无垠
我要去的也就是这些,十天不包括西双版纳。云南当地的团。携程很费劲
小松松
哈哈哈
不常冒泡
嗄门相是不舒服的意思。
我是大海
不过一般只住两三天