给文明一个定义,读唵啊吽的帖子有感

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stonebench
楼主 (文学城)

文明有很多定义。

俺不想改变任何已经有的定义。只希望细致一点儿,清楚一点儿,让污蔑中国的人的空子少一点儿。

人的文明,简单地说,就是理性更多,动物性(一般动物,下同)更少的倾向。

理性多,动物性少,对群体来说,就是面对利益冲突时,处理的办法比动物的办法更高明。

比如,已经有一块自己的领地,再看到别的地方时,占有欲有多强;看到这块土地的主人,跟他平等交往的理性有多少。

动物性的体现是冲过去抢之,杀之。

人性的体现是礼尚往来。

人是动物,不可能没有动物性。因此,抢啊杀的常常发生,哪儿都发生。

这样,谁杀的数量少,抢的欲望小,更乐于平等交往,谁就相对更文明。

这是最简单,最基本的,人性的标准。人性的标准达不到,器物再先进,也只是聪明超过动物,本性还是动物,甚至反而不如一般动物。狮子虎狼凶残,也不会杀超出它们需求的猎物。

以上算是文明的实践,在人群中的体现。

人是动物,不可能完全驯服的动物,因此,文明在不同个体不同群体上体现出来的程度必然不同。

西方有圣人,东方有圣人。圣人哪儿都有,圣人少而稀。

其他人,都是动物性与理性混杂的。

这时,就可以看到,有人在用文明教导克服动物性;有人的动物性在利用文明教导。

典型的例子是又是杀人。

义(法)是文明教导的一部分。但刑杀的标准与执行则在人的手上。

这就是唵啊吽兄贴文所说的东西差异。

滥杀,并不是中国文明的教导,相反,中国文明反对滥杀。接受这种教导的中国人,在实践中有滥杀,但是不多。

相反地,游牧民族,西方民族,滥杀并不为文明教导所禁止。所以,游牧民族,西方民族扩张与争夺中屠杀现象更为普遍。

这是文明差异,也是实践差别。

对教导与实践不加分析,胡乱拿各种例子堆在一起的,一定是要抹杀文明差异。

反过来,要抹杀文明差异,或者故意要贬低中国文明的,则一定会胡乱堆砌不同类别不同等级的例子。

有其一必有其二。

这些人之所以要贬低中国文明,大概是因为他们的权势思维。这从他们的话术中可以看出来,有人一提中国文明的优点,他们就立刻以为这是否定西方文明,这是中国文明更"先进", 要当老大,各种阴阳怪气就来了。

其实,文明是人类的特征,本来就有不同方面,比如精神修养是文明,理性创造也是文明,两者是互补,并不是竞争,也不是互相否定的关系。

不知道信奉某种文明的人,为啥政治意识这么敏感,攻击性这么强。

 

 

唐静安
狼老板那个帖子就是这样。

反过来,要抹杀文明差异,或者故意要贬低中国文明的,则一定会胡乱堆砌不同类别不同等级的例子。

唐静安
应该都是受过精神创伤的。比如文革六四。但是又缺少了王小波一样的智慧理性而显得滑稽。

不知道信奉某种文明的人,为啥政治意识这么敏感,攻击性这么强。

为人父
逻辑清晰。其实道理很简单,但为反对而反对就把简单的问题复杂化了。
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stonebench
跟俺小时候的作文总要拔高到歌颂新生活一样,这些人则总要切题到中国不行比不上西方

多远都要切过去。

s
stonebench
大概是急于维持“西方先进”自信,乱了法度:)
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FarewellDonkey18
反对将理性与动物性相对立。人是动物中的一 种 ,人性是动物性的一部分。理性 (思而后动 )与冲动或本能 ( 驱动)对立勉

动物性都是理性与本能的混合。不是先天赋予,而是进化选择的结果。孰优孰劣取决于环境。在丛林中理性过多肯定绝种。人类是到了农业环境中自然选择才有利于理性,从而积累了理性多于本能的结果。进入农业社会越早,理性积累就较多而已。。。                    

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stonebench
反对有效

但不同意进化选择结果。

不同意理性过多会绝种。

看看丛林大猩猩,海洋虎鲸合作产生的优势就明白勒。

当然,这样就得定义“过多”。

其实,在定义过多之前,分成群体与个体两个层面更简单。

群体的“理性”会增加群体竞争力,对群体来说越多越好。人类所有的强大国家都起源于群体理性的增强。

个体的“理性”可能增加群体竞争力,也可能减少群体竞争力。多数的群体衰落都源于以私利瓦解群体理性。

 

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dhyang_wxc
驴兄,理性与动物性是一个东西,据理查德·道金斯讲。但人性不是理性,不能=。

人性同情弱者,反社会进化论。

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stonebench
金点

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FarewellDonkey18
对啊,这就是我说的,石凳其实是等于了“动物性”与“非理性”。同情弱者未必是理性,不是人类特有,道金斯说这其实是本能一种
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dhyang_wxc
康德星空和道德还都要。道金斯流,无善恶无道德,本能猴。
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stonebench
俺读书少,名词定义都是临时随意,看自己高兴用滴。

欺负读书多的。

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FarewellDonkey18
人类想要什么,不要什么,是一种主观的价值观选择。理性的批判完全是主观理性。。。星空道德都是最后的挣扎迷惘。。。

一种了解了一定现代科学知识,又不够支持其思维深度的迷惘。。。

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dhyang_wxc
哦,你得解释下“主观理性”。。。
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FarewellDonkey18
认为理性源自与个体内心思维的就是主观的,认为理性源自于环境约束的就是客观的。

心灵深处的道德准则,也可能是生物本能与社会关系的混杂物。。。

唐静安
觉与悟,大胜读

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dhyang_wxc
才有“可能”便不同。被决定的意识断言任何人的意识都被决定,是自相矛盾的。

“被决定的意识”不能“断言”。“被决定的意识”总是被localized的物质决定,不具普遍性。“被决定的意识”假设自己有上帝、客观理性的“不被决定的意识”视角,也是自相矛盾的。矮子看戏何曾见,只见矮子。

物质决定论这个论调不支持进化,只有涨落。你说无方向进化,也对。

要想证明物质决定与否,也很简单,就是将自己的意识消灭,不能消灭,就要试图将其与思维、身体、个人分离。这样得到的最后结果,如果有不能消灭,但可分离的意识,即得到了自由意志。这个过程,换言之,叫修炼。黄油是软的,千言万语,不如用刀割一下。well,没说要你修炼。哪有那么容易,说道者如毛,修道者如角,还有钻错了牛角尖的。

 

 

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stonebench
只要是"觉得,"就不可能是客观的: )