冒充个专家,质疑下专家

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stonebench
楼主 (文学城)

https://china.huanqiu.com/article/4CG4Wi1GTYV

专家说阎大娘的大娘可能是指排行第一的女孩子。

专家又说阎大娘是墓主,而墓志砖又写“阎大娘记”。难道是阎大娘给自己写的墓志吗?

唐静安
公孙大娘能舞剑
唐静安
公孙大娘有弟子李十二娘,也能舞。她们都是唐人。

我小时候背诵过 观公孙大娘弟子舞剑器行

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stonebench
这个俺认为专家有道理,应该不是公孙大妈的意思。

还有扈三娘,杜十娘啥的。

应该不是“大妈”的意思。

 

唐静安
大娘是对年长妇人的敬称,其实就是大妈的意思。只是时下我们赋予了大妈贬义。李大妈王大妈原本是正经称呼。
唐静安
唐人女性命名还有一些特点,比如小名很多带娘的,如道娘、延娘、韶娘、德娘、丽娘等,不过一般仅限于小名使用。

查到这个。那么也许公孙大娘与李十二娘的大娘和十二娘就是乳名。但是我印象里公孙大娘的大娘就是对公孙大娘的敬称。她一剑舞动震四方。

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Shubin
觉得阎不是墓主,而是墓主的好友。据说唐代人喜欢以排行做称呼,所以阎大娘很可能是她家的长女。
冯墟
大姑娘,大孃,在古文中是两个不同的字。书碑者临摹过唐颜真卿的《祭侄帖》,但ta书法造诣极为有限,其中景、寅、阳、县、阎等

字不合法度。娘字更是露馅,娘孃二字不分,是现代习惯。另外,碑文和碑题一般不会用相同字体。碑题几字书法极其拙劣,大概是想写楷书,但ta写不好楷书,结果还是写成了行楷,但已经方寸大乱,没有了《祭侄帖》的笔意。今人所书,去唐甚远。

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stonebench
搬出大理高手

段玉裁,给专家助阵

冯墟
唐朝的字,初唐和晚期的风格,一眼就可以看清。糊弄不过去的。连我这个不学唐字的人都能分清。
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stonebench
俺也觉得阎大娘名字没问题,但说她是墓主有问题。
冯墟
天要下雨,娘要嫁人。很多人不知這裏的娘,是指姑娘,還是爹孃的孃。古人不會弄錯,姑娘。
唐静安
嗯,是的。

不但女子,男子也是。著名的就有刘十九,李三郎

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stonebench
所以只是书法水平问题,不是错字问题,也不是真伪问题?

冯墟
非也。书法风格反映时间。唐人可以模仿晋人的字,晋人绝不可能模仿唐人的字!初唐的字尚有隶意,晚唐已经尽脱。
冯墟
敦煌经卷,绝大部分抄工算不上书法家,他们就是抄工。时代特色一目了然,怎么作假?作不了的。根据书法,可以鉴定年代。

唐以前的,我大体能分清。晚唐至清的,我分不清,因为不喜欢。今人与古人,天壤之别。

冯墟
天宝十二年是公元753年。颜真卿758年10月9日才书写《祭侄稿》。此碑有明显《祭侄稿》笔意。如何可能,如何可能
为人父
这里的记会不会是传的意思,或者纪念的意思?也许唐代就用记来代表祭奠?
唐宋韵
冯兄,我仔细读了一下链接的文章,看了字,我不认为是伪作 (见内)

这种作伪毫无必要和意义。字的确一般,但跟颜体相距甚远,未必学过。

我认为可能是一个乡绅的长女在十几岁时去世了,于是请当地一位秀才之类的人刻一个小碑纪念一下。

你提到的“娘”与“孃”的区别问题,恰恰不矛盾。唐朝以前是“孃”专指母亲,“娘”则指年轻女子。唐朝开始“娘”多义化了,既可以是女性的名字,又可以是年轻女子称谓,还开始逐渐代替“孃”字。

至于杜甫笔下的“公孙大娘”,那时他在回忆几十年前看见的那位美貌、矫健的舞蹈家。她在姐妹中排行老大,跟我们今天说的“大娘”意思完全不同。

S
Shubin
大概是铭记 ,怀念的意思,例如《唐代墓志汇编续集》里就有“刊石记言” 和 “立为铭记”,链接在内

321 慈润寺故大智□律师灰身塔贞观十六年正月廿五日终于山□,刊石记言。大唐贞观十□年四月十二日,于师□后,弟子智□敬造。   377 维大唐贞观十七年岁次癸卯十月丁未朔三日己酉,故人张才信妻刘,今葬在邙山之阳,聊纪行状,题于泉户,立为铭记。 https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=484698&remap=gb
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Shubin
觉得凡事恐怕都可能有例外。还有,宋国故城是春秋时期的,如果有人想作假,搞出个唐代的墓砖没有意义。
冯墟
您去看颜字《祭侄稿》,再去看碑上的字,模仿的痕迹明显。我的分析,基于书法史。对墨迹进行理化分析,可以断定年代。寅、阎,都

写错了,古人今人都不能那样写的。

冯墟
舒兄,我的爱好是书法。其它的我不太关心。理化分析,可以确定年代。
为人父
应该是这个意思,名字属于墓主,一般写墓字铭的人不会留名。
S
Shubin
有一定地位的,墓碑就比较大,撰写碑文的人也得有学问。例如秦琼他老爹的碑文,就是一个朝议郎撰写的,链接在内

https://blog.wenxuecity.com/myblog/73855/202202/15221.html