为什么中国古人在雕塑绘画上的真实感逊于西方人?

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dancingwolf
楼主 (文学城)

 

网友十具指出,中国古人在雕塑绘画上的真实感逊于西方人。仔细想想,的确如此。

中国传统绘画重写意,轻细节,不求写实,没有透视,甚至有反透视现象,近处人物画的小,远处人物反而大,只为了突出远处人物的地位和身份尊贵(如韩熙载夜宴图)。

至于雕塑,中国古代则更无法和西方相提并论。除了云冈石窟和龙门石窟等佛教石刻之外,汉民族的雕刻乏善可陈。那些小庙里的关公雕像和金刚罗汉,最多是一种宗教器物,算不得艺术品。

相对于中国的绘画艺术,雕塑就显得非常幼稚。

为什么?目前比较流行的说法是,中国人看重文人墨客,轻视被视为工匠的雕塑家,因此没有伟大的雕塑作品。

这个观点值得商榷。不受重视与没有伟大的作品没有直接的逻辑关系。梵高在世时没有人重视他,连作品都无人问津,但不妨碍他表达自己并创作出伟大的画作。中国古代工匠不受重视,但他们用勤劳的双手和智慧创造出伟大的建筑:宝塔,寺庙,宫殿……中国传统建筑艺术在世界上占据重要的一席。

中国不但缺少雕像,连绘画都很少有人物,多以山水花鸟为主,这是为什么?

我没有答案,仅有一点猜测,抛砖引玉吧。

西方的雕塑,无论是断臂维纳斯,还是大卫,拉奥孔等等,背后都有故事,都试图表达一种思想信仰和价值理念,说到底,是在通过对人物的刻画表达作者自己内心世界。人物绘画也一样,描述的对象表面上是人,深层是在表达思想和价值观。

中国传统文化不重视个体的思想,只崇拜圣人伟人,所以那些极其有限的作品只限于宗教式的崇拜和僵化的思想内涵,这样作品也就没有什么令人震撼的力量。另外,作者在创作的时候,既是刻画人物,也是表达自己的思想,而封建专制和文字狱残酷的压制了思想自由,文人墨客也就只能画画鸟描描花,弄弄山玩玩水来抒发压抑的情愫。

一句话,中国古代艺术不注重表达人(尤其是个体)独立的精神和思想,不重视个体的价值,也就没有相应的有思想内涵的传世佳作。

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MoonlightBee
中国的人体、动物解刨学没发展起来是其中一个原因。中文就是象形,讲究意境而不是真实,字画是一脉的,这也是一个原因。

关键还是科学系统没有发展起来。

M
MoonlightBee
但是我认为各有千秋,美是以不同方式表现出来的。
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dancingwolf
从美学或艺术的角度,写实和写意各有千秋。但是从思维角度,不关注细节

不追求真实就是很大的缺陷,导致不求真不求实,圣人言取代真理。

M
MoonlightBee
关键还是无产者被愚民教育,皇上抬谁,他们就信谁,皇上踩谁,他们就踩谁。圣贤也是无辜的。
M
MoonlightBee
艺术家也一样,很多都是为了讨好皇权主子,失去了艺术的风骨。无产者没有感恩的心,许多艺术家就不废那功夫为老百姓做事了。
十具
古中国视觉艺术在写实上的欠缺,不是独衷写意不屑逼真,而是无光学的知识,不懂光和影与立体几何的关系。
阳光灿烂de日子
中国的雕塑,大多以青铜玉器的形式出现,而且是埋于墓中,看看兵马俑,各个面孔不同,不可谓不关注细节。只是艺术服务对象不同
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dancingwolf
这个值得探讨

西方艺术家,大概除了达芬奇没有人具备光学知识,懂得立体几何。

所以,首先是思维上不具备对真实和细节的观察,同时对独立的人体和人的精神没有自由的表达,一味的格‘物’,天马行空,眼前的真实反而看不到

阳光灿烂de日子
还有,古代对比,要拿同时代来比较,欧洲从文艺复兴开始,确实艺术发展到巅峰,可是之前一直极大落后于中国,而同时期中国经过

然而欧洲文艺复兴时期,中国是经历过元朝的大明,文艺科学方面都是有断代的

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Vivian32817
何以见得“无产者没有感恩的心”呢?
十具
其他画家也许没达芬奇那么系统的知识,但都会用光和影表现3D。国画中写实的工笔画非常注重细节,但拙于再现阴影和高光,故无立

故无立体感。我们研究过用AI把照片转换成工笔画,有第一手的经验。

十具
顺便提一句,素描,写实的基础,是五四以后才随新文化运动传入中国的。工笔画的笔触绝对细腻,不逼真不是技法而是对客观世界认知

不够的问题。

Hans Memling, Portrait of a Man with a Falcon, c. 1447

M
MoonlightBee
文艺复兴之前欧洲也没有素描,我认为还是科学的发展,文艺复兴让艺术平民化也是一个原因。唐伯虎和达芬奇是同一时代的人吧?
M
MoonlightBee
相比而言,谢主隆恩的心更甚于感恩艺术创作的心,艺术没有像西方平民化也是这个原因。当然这是我自己的看法,您不必赞同,呵呵

各抒己见

十具
完全同意。这里有人非要把科学和艺术割裂开来,对立起来。奇葩到问文学家与语言学家何干。甚至说平民化的白话是幼稚,不够“文”

的资格。

不由得想起,毕达哥拉斯派的学究,要谋杀无理数发现者的癫狂。

何仙姑
西方艺术一直不断进步从文艺复兴的具象到400年后出现印象派才终于开悟开始追求意境了

进化的过程就是这样

中国人一早就懂得意境

何仙姑
另外罗丹的雕塑连意大利15世纪的大多雕塑家都不及。太甜,very vain.

恐怕会得罪很多朋友,but what can I say

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stonebench
俺不得不说

你这大实话招人恨。快准备防弹衣吧

十具
写实的作品就无意境?当有一天VR逼真到你怀疑肉身世界了,不知你是不是在一个一切看似真实但实际不然的计算机模拟中时,意境是

写实的作品就无意境?当有一天VR逼真到你怀疑肉身世界了,不知你是不是在一个一切看似真实但实际不然的计算机模拟中时,意境是实还是虚?

 

V
Vivian32817
是蜡像馆吧?
唐静安
这真是中国初中生打的官腔。美国的初中生要强过许多。

西方的雕塑,无论是断臂维纳斯,还是大卫,拉奥孔等等,背后都有故事,都试图表达一种思想信仰和价值理念,说到底,是在通过对人物的刻画表达作者自己内心世界。人物绘画也一样,描述的对象表面上是人,深层是在表达思想和价值观。

中国传统文化不重视个体的思想,只崇拜圣人伟人,所以那些极其有限的作品只限于宗教式的崇拜和僵化的思想内涵,这样作品也就没有什么令人震撼的力量。另外,作者在创作的时候,既是刻画人物,也是表达自己的思想,而封建专制和文字狱残酷的压制了思想自由,文人墨客也就只能画画鸟描描花,弄弄山玩玩水来抒发压抑的情愫。

一句话,中国古代艺术不注重表达人(尤其是个体)独立的精神和思想,不重视个体的价值,也就没有相应的有思想内涵的传世佳作。

何仙姑
没事儿,死的轻于鸿毛:))
中间小谢
很同意你對羅丹的看法,他的作品缺乏内在的力感。
何仙姑
所以再看Vermeer 就很没意思
唐静安
我去过仙姑的家。爱你的榻,爱你的小摆设,爱你的窗,爱你的窗下的池塘。

我记得有个池塘。

何仙姑
辽代和北魏的壁画没有素描胜过素描,那种逼真和神态的潇洒到现在看西方也是叹为观止的

当然中国人瞧不上的

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stonebench
大概相当于70年代村镇文化干事的三股文

歌颂自由,反对专制

西方自由,中国专制

打倒中国的一切

简单明了。

多一股则过绕,少一股则过弱。

 

何仙姑
哦?

喝过茶吗?

何仙姑
谢谢!
唐静安
嗯。

没。我只呆看了多时。

何仙姑
那有时间来喝杯小茶!
唐静安
一定!真想约了小谢一起去。你们二位的审美与艺术鉴赏力我看来不分伯仲。
唐静安
狗熊所见略同。

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wlwt123
那么历史上的建筑是谁建的呢?
十具
楼上各位,不去比较苹果和梨子是基本学养,文艺批评尤其如此。争写意与写实的高下是无聊。壁画,山水画与素描是风格完全不同的视

壁画,山水画与素描是风格完全不同的视觉艺术形式。

 

十具
别偷换我的命题,即由于不懂人眼的透视机理,光、影与立体几何的关系,力图写实的工笔画不如素描逼真。是,还是不是?
十具
工笔画的笔触异常细腻,技法高超,还使用了颜色。仍不如草草而就的素描来得逼真的原因,是原理级的,即对客观世界的认知不足。上

上面几位消消气。知道毕达哥拉斯派的信徒谋杀无理数发现者的故事吧。无理数的发现,没有让古希腊的数学消亡,而是它的骄傲。

十具
这位女同学,这个你可以请教石教授。他是懂哲学的。
十具
别急,用自己的母语,还那么多语病就不好了。不去比较苹果和梨子是基本学养,文艺批评尤其如此。壁画与素描是风格完全不同的视觉

艺术形式。还有,去争写意与写实的高下,更是无聊。

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yfz9465
直白朦胧本二路,手心手背才真如。喜于悲鸿奔马步,幽于倪赞写意树。
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.川晔
yfz9465是悟性最高的,赞!
何仙姑
感谢认可,同期待!到时一边喝茶一边向你们学习
何仙姑
你再去看看自己的大标题,你都定下来高下了,现在又反对比较:))
十具
主题是写实的视觉艺术。比较素描和工笔画的逼真度是有意义的,因为两者都是写实的。你扯意境,是真诚讨论我的问题吗?
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yfz9465
问好仁兄。