阿历克斯昨天刚刚从罗马返回多伦多,随便侃两句儿。

阿历克斯
楼主 (文学城)

1)这次只是去匈牙利半个来月办点私事。 不过还是抽时间逛了匈牙利的第二大城市Debrecen和第三大城市Szeged。 很奇怪匈牙利除了布达佩斯极端的高大上,算是欧洲城市的顶级了,其他的城市都有些乏善可陈。 不像比如波兰等,很多城市都很值得一逛。

2)由于回程机票是在罗马, 所以借机逛了米兰,佛洛伦萨和比萨。 阿历克斯以前只去过意大利的罗马和威尼斯,经常说要给意大利专留很长一段时间,像以前希腊一样至少一个月。 这次逛完以后印象很差,忍不住来吐槽几句:除了那几个被历史框着不得不去看的几个地方, 各意大利的城市都是些什么破玩意啊!灰头土脸,破败不堪,垃圾满地,黑墓三满街乱窜。 还什么G7国家,,别说跟德奥比了,从市容上看比波兰,斯洛伐克等差远了。

 

e
emma22
槽多无口
阿历克斯
还有几口,比如那罗马Termini火车站Wifi, 需要非死不可/腿特/领英或者手机短信验证才能用,阿历克斯这old

school 都没有,非欧游客哪里搞手机短信?被这脑残气得火冒三杖。

另外,大名鼎鼎的Trenitalia, 电子票上没有码,没法扫码进月台,阿历克斯只能像条鱼跟在一个妞后面混了进去。后来跟查票的吐槽,她说要点一个link去下载码,这脑残非要搞两步,直接印到电子票上有多难吗?那查票的要读电子票上的7,8 个号码,手动输入验证,也不觉得烦。

关键是另外某些车次的票上有码。 混乱不堪。

 

我爱果果
我坐的LTALO,电子票扫码就可呀,高铁很方便。我爱死罗马了。
咪呜
哈哈,意大利几个大城市不至于这么不堪吧...

我明年去看看吧

阿历克斯
我贴重点是同样一个公司的车票,有的有码,有的没码,整个低档次的管理。罗马就靠着老祖宗留下底子撑着。
阿历克斯
真不行,比如米兰,除了那个叫堂和旁边的茂还看着光鲜,其它地方一塌糊涂。
阿历克斯
整个意大利之旅,只有那个连锁超市Esselunga给阿历克斯留下好印象,算是欧洲最好的超市了。
t
tang07059
上当只上一次,以后坚决别去意大利了:)
阿历克斯
就是,把它从bucket list中降到Basement去了,哈!
我爱果果
意大利坐了几次高铁豆没这问题,我们都是做first class。整个南意都体验超好,罗马我们就住在斗兽场旁边,吃得好住得
d
delta
楼主抱怨的东西是非常意大利的,习惯了就没问题。大城市当然是乱哄哄的很不堪,离开那里到托斯卡纳的小镇会让人轻松多了
古树羽音
岂止意大利!离开伦敦/巴黎/柏林/布鲁塞尔等大都市的部分区域(脏乱差),其他的欧洲中小城市和乡村都很美,美得如同油画。
b
betadine
匈牙利等东欧几个城市都很惊艳的,巴洛克,洛可可风格,吊打维也纳,就是维修跟不上。意大利更早一些,是文艺复兴时期的出品,

大城市的通病就是脏乱差,游客太多。周围小城镇是非常干净漂亮的。

在米兰看最后的晚餐名作,斯卡拉歌剧院, 大教堂,别去看地上垃圾。

 

咲媱
大城市全是北非移民,等于把北非搬到欧洲,能好吗?看看埃及满地的垃圾。几个人乱丢垃圾,就会破坏整个城市,何况几千几万人一起
b
betadine
穷游就别再抱怨了,体验不一样的。
阿历克斯
您这逻辑有问题,且有点Arrogant。穷游的就必须忍受不好的东西?覆巢之下无完卵,穷游富游有区别吗?您坐着法拉利进

梵提冈的?

阿历克斯
说得很有道理。
巴黎到罗马
从旅行的角度看,罗马是我favorite城市、意大利是我favorite国家;去过六次,至少还会再去六次

除非我搬到意大利住

巴黎到罗马
意大利最脏的是Naples但是Naples非常好玩儿
阿历克斯
不仅仅是城市里,乘火车到很多城市附近,看着很多破烂房屋,不至于是铁皮箱什么的,但外观破旧,和第三世界没有多大区别。
巴黎到罗马
米兰的精品不在“旁边的贸”,在小胡同里
巴黎到罗马
法国学意大利,维也纳、匈牙利copy法国
阿历克斯
我很喜欢乱窜小胡同,我买了张13欧元的48小时通票,到处逛,没看出什么特别的。还去了

圣西罗球场,那个建筑丑得一逼,大失所望。

c
cc42
支持你,特别爱看抱怨贴,这样我们这些普通人就能注意到问题
阿历克斯
多谢!是这样的,比如注意到有些票要点一个link去下载码仅仅用来进月台。link

在邮件里,可是搞过上百次电子票,从来都是直接下载最后的pdf票,谁会去读邮件中的废话?

b
berlinsky
北美红粉喜欢去雄安新区旅游.
g
goingplaces
Totally agree. Good far outnumber bad, by N degree

Train needs to use Atalo if you take coach car.  Trenitalia you need to take first car to get some quietness.

F is not much more than Coach if you buy early, like 45 to 60 days before. 

Atalo has a special 2 to 8 persons travel together, very favorable pricing.  Of course it does not fit those who travel alone.  But it is a steal for those travel as a couple or more persons together.

OP does not really know much about Italy and how many good things Italy offers.  So be it.  Those like you and many others who know, would actually prefer more and more people put Italy on No Go List - make Italy Less Crowded by uninitiated visitors. 

g
goingplaces
Many EU airports are the same. It is indeed 脑残

As your train issue, both Trenitalia and Atalo have a BOOTH just in front of the platform entrance - you just need to to there to get this thing fixed.  Very easy.

Besides, why use Trenitalia vers the private train Atalo now it has many routes, with all major routes covered.  Much nicer seats if you take Coach.  If you take first classs then Trenitalia actually slightly better for those travel as a group because they have 1 and 1 sit face to face.

F is not much more than coach, may be 30% higher when buy it early.  WELL WORTH the extra euro spent. 

g
goingplaces
ITALO. Or iTalo, the I is small i, their company logo.

Agree with you 100%.

g
goingplaces
He also can go to regentrified Garibaldi Train station area

and the nearby vicinity.

Google, IBM, and a few other names, have their HQs there.  If his preference is clean and tidy, shining buildings, he should go there.

I wonder if he even went inside Milan Cathedral, or the high end department store building top level where there are several eateries that let you get up close to the Milan Catherdral's amazing sculptures.  BTW even on a budget you can still afford to eat a burger there, as long as you dont order drinks!

Rome's churches many of them are truly treasures to be seen, not just the familiar tourist spots that most likely are all he went to check off his "buck list". 

g
goingplaces
That is your problem 谁会去读邮件中的废话?because it is NOT 废话.

They gave you instruction but you chose to gross over it because you have made "hundreds" of e-tickets.  When things do not operate as you assume, but the company gives you clear instruction in their confirmation email, then you did not follow thru, but had the nerve to complain?  Really?  Seriously? 

阿历克斯
您有judging personality。
d
delta2020
意大利也是“ 黑墓三满街乱窜”?这世界上还有幽静的地方吗?
b
betadine
是的,意大利是音乐美术的鼻祖。佛罗伦萨显得旧,不够华丽,所以不是每一个人喜欢的。
b
betadine
怎么有问题?我和这里的大多数一样的观点,意大利的大城市,有大城市的通病,我们都去过,没觉得有那么不堪。

罗马的随便一块石头就是4,5 百年历史,你要把它与现代化大楼比?

名画“最后的晚餐”去看了吗?Duomo 边上的高级购物中心去了吗?

斯卡拉歌剧院去听歌剧了吗? 人家2,3百年之前,就在那里欣赏歌剧了。

我也坐过高铁从米兰去佛罗伦萨,一点都没问题。其他网友说,他们的电子票也没有问题。

你这么judge 意大利,我也可以说你有点儿Arrogant.

b
betadine
Exactly.
阿历克斯
哈哈!是啊,那波难民潮把西欧伤得不轻啊。
b
betadine
不能同意再多了,意大利去了三次。下次计划去亚得里亚海沿岸。
b
betadine
就是黑人和印巴人增多了,治安比第一次去意大利时要好很多。

那时罗马街上有非常多的吉普赛人,一眨眼,东西就被偷。

那时街上的小贩,有很多浙江青田人,现在几乎看不见这种景象了。

华人成功转行。

 

阿历克斯
You also have condescending personality. ha!
g
goingplaces
自己不看人家的指示然后还抱怨系统。就是因为有特别要求它才会在电邮里提醒你.而你完全漠视还佔理了?真是服了你的逻辑!

当你无法以理取胜时,你就会诉诸人身攻击。这样的例子已经看过好几次了

g
goingplaces
纠正错误的观点的照片,加里波第站附近高档区,距离中央车站不到 30 分钟步行路程

抱歉,我不知道如何让照片直立。 但你仍然可以轻松地看。

那栋种满植物的住宅楼获得了许多建筑奖项。

那片开满野花的田野就在一条非常繁忙的大道旁边。 这只是场地的一角。 这是一个社区项目,是政府、大企业和当地社区之间的合作,为人们创造一个享受的“绿色空间”。 附近有一个大图书馆。 您可以看到 IBM 的总部在那里(2 个建筑物)

你认为这是楼主苦苦抱怨的那样, 又脏又乱吗?

g
goingplaces
他对意大利的印象非常有偏见。说实话,是有一点无知。尤其是他错过了米兰的很多地方 (他完全错过城市现代的部分)

他很可能不知道米兰是意大利最大的经济体

他也没有去过运河区,那里的夜生活并不亚于伦敦

他可能没有 visit Castello Sforza and the museum there.

再加上几乎所有美国高科技公司总部都设在near Garibaldi station area。 屡获殊荣的现代建筑,也是散步和吃饭的好地方。 他应该访问该地区的 Etaly,因为多伦多就有一个。

意大利湖区,3个主要湖泊中的2个 Lake Como and Lake Maggiore 距离米兰不到 1 小时 交通。

他完美地错过了这一切

 

 

b
betadine
只会乱逛小胡同,还光错地方,要方便就买一张带电话号码的Sim card,自己不买还怪别人。
阿历克斯
怎么两个国女对阿历克斯开启了全面围剿模式,哈!
柯林伍德
请问你是SB吗
g
goingplaces
逻辑不对 花钱住好区完全避开你吐槽的髒乱 花钱与周围环境成正比。窮遊除了看景点是一樣的其他的体验全部差太太多即使是梵帝崗

你这个是强词夺理 而且经常在你的贴子里发生。

花些錢買好 Tour 可以在其它不愿意花多一点钱的人早一些进入 少很多遊人 参观的体验绝对比你窮遊的好。

这个是资本主义社会 一分钱一分货。即使是看景点 花些额外錢的体验比只付入塲费的你肯定好一些。不用说其他各方面影响体验的住宿 周遭环境等等了。而且也不用花多少 extra money.  但是换来良好的体验 和你现在糟糕的感受 真是不可同日而语。

而且你有些吐槽完全是自己的错,比如不看 Trenitalia 电邮里的指示。然后在火车站又不懂去找 它的 customer service booth, 就在进入月台前的長廊上。 Both Trenitalia and iTalo 都有一个有人值班的小 booth。去排个小队 到窗口求助 人家可能就是开个闸给你过去了。

还有,我怀疑第一个跟贴 ”糟多无口“ 的意思你可能完全搞反了。我看了你的吐槽贴 第一个感觉是 里面的糟点太多根本无從下笔指正那些错误。然后你还来两个 personal attack... 不过这也不是你第一次了。以前你就攻击过雲燕假日 说什么 “你们这些國女” 那些很岐视的语言。 雲燕完全不賣帐把你怼回去了。  你呀,我看来就是一个習惯强詞夺理的人。

 

阿历克斯
阿历克斯遇到你们这些国女,从来都是绕着走。您还有那几个有意无意不时地显富,自娱自乐就行了。干吗盯着阿历克斯个半玩笑贴不放

终于逮到了又一次显富的好机会了吧?哈!

对不起,穷人只能穷游。就用不着您操心给建议了。

再说了,阿历克斯56 岁就退休了。去年8个月的欧洲穷游,不比您哪几次富游花钱少。

各有各的活法,您要么一边待着,要么去找巴菲特,马科斯或者盖茨玩吧。

莫名其妙,哈!

g
goingplaces
56岁退休和八个月窮遊是你的引以自傲的成就 要和别人比 嗯 你高兴就好 我比你年轻数十年时年時还在欧洲自驾两个月多呢

你才是莫名其妙。 说理说不过了就人身攻击,或者说是半开玩笑的貼..有没有比这更 low 点呵?

而且我离开 corporate world 的岁数可比你早二十岁。有什么可以炫耀的? 你不炫耀我也不会无端提起 但既然你要说这八个月的窮遊费用 我都不知如何跟你比較了.疫情前过去十多二十年每年在外晃幾乎三个月,还是环遊地球一个圈子那种游荡。你要把你用了八个月窮遊欧洲來和我的旅行花费比较,有什么意思?

谁管谁用了多少钱,能够花得起 自己不心疼 就可以花。 你怎么花法关他人什么事? 但你总不能否認体验花费绝大部分的时间成正比吧?注意!说的是体验!所以你怼他人驾法拉利进梵帝岗是毫无道理。 肯花钱订高级 tour 肯定比普通票的人有更好的体验。而你連这个事实都不肯承认 遑论接受了。

阿历克斯
自驾多辛苦啊,那么有钱,折磨自己干啥?阿历克斯也给您建议,以后出行Hire Limo吧, 哈!另外,更年期到了吧?
弯刀月
去西西里岛,跟黑手党做邻居!