关于文字起源和演变的我的几个观点。我们不妨先来做一个实验。

十具
楼主 (文学城)

我们先来做一个实验。把一盒火柴扔到地上,数数2、3根火柴棍搭成的字母有多少,如T、L、K、A、C、F、Y、Δ、Λ、Π等等。

显然,不管是什么文字,寥寥2~4笔构成的符号(拼音文字的字母或汉字最基本的字或偏旁,如人、上、下、口、二、十、木等等),都是非常特殊而非随意的简单几何形态。任何一组作为文字的符号,它们的特异性(不同符号之间视觉的差异大,但又不是烧眼的随机涂鸦)是便于大脑辨识的必然设计。

文字是文明的基本要素。但我并不认为,这证明文字的起源有多么的神圣。刻在泥板上的简单几何图案,不过是帮助人类扩展大脑的记忆容量的工具而已。考古中发现的最早的文字,是用来记账的,而不是写诗的。

那么为什么字母都是2~4笔就可以完成的图案呢?我猜想,这也是人类的大脑记忆机理决定的。认知心理学的实验证明,人的短期视觉记忆能够可靠准确的记住3个左右的单元。短期听觉记忆也一样,这就是为什么报电话号码或银行账号时,人们都习惯于3、4个数字一组地念出。多了,怕对方记不住。

上面的基本事实告诉我们,拼音文字的字母不仅仅是记录声素,更是抽象的编码符号。每个符号都易写易记,但它们的组合可以形成理论上任意多的单词。抽象符号比象形字有强得多的拓展性和普适性。3~4笔能写出的汉字是非常有限的。靠复杂化字形去拓展编码空间,就认知的脑力支出而言,相比拼音文字加几个简单字母的做法,是不合算的。况且,抽象化的文字,有可能潜移默化的引导了超脱表象的抽象思维。

历史地看,文字的起源和发展是一个文化蒸馏过程。各种书写文字都起源于象形符号,就像幼儿拿起笔本能想干的。随着使用者不断地优化,文字逐渐演变成了适合人脑高效处理的抽象符号系统。

反过来,文字的进化是否也促进了大脑的进化呢?有文字的历史不过5、6千年,在生物进化史的尺度上,不过是一瞬。人类大脑还没有时间去改变原有结构,去更优地处理文字,并借此更好地思考。应该是文字和语言的发展变化,是一个逐渐适配大脑认知机理的过程。

 

为人父
文字应该是为了记录才发明的,早期人类先有语言,后有文字。文字应该是先有象形字,后有字母文字。

个人认为这个过程比较自然。

十具
你没有读懂我的意思。起源都是象形文字,但能发展到抽象符号的编码(顺便也是拼音)系统,是有优势的。正如数学起源于几何问题,

发展到代数后,许多难以用有形的图来表达的几何问题,都可以轻松地用抽象的符号来表达。难道后者不是伟大的进步?

为人父
字母文字对发展计算机有利。
v
viBravo5
用计算术语讲,象形文字相对拼音文字的一大劣势是没有scalability。
s
stonebench
假设到实证的跳跃太大。字母与文字完全不同的层面,与语言的关系也不同。

比如羊,象形文字一定是羊的形象,反映形。

而字母文字则不管羊的形象,而是与羊无关的字母堆叠,反映声音。

反映形还是反映声,这是语言的特征决定的。

西方语言音节变化多,词(发音)的重复率低。象形根本满足不了需求。

汉语绝大多数单音节,词(发音)的重复率高,但意思又不相同,拼写也一样满足不了需求。

这就决定汉语不可能以声音元素来区分意思。

抛火柴的假设在根本上忽略了语言差异,不成立。

 

d
dhyang_wxc
"适配大脑认知机理"是亮点。适配计算机是另一回事。大脑认知机理,人知道了么?适配天才脑机理,还是程序员?呵呵。
十具
人类的发明都是为了自己做事的便利和效率。远古的农具如此,文字也如此。人类视觉与认知的关系,研究得很多。人眼对高频特征,诸

人眼对高频特征,诸如边界、线条、角点,是非常敏感的。鉴别不同图案的速度和可靠性,是随图案的复杂度而降低的。这些事实支持我的结论:拼音文字里字母的写法是为辨识的便利而设计的,即适配了大脑的认知机理。

十具
反过来,汉字里有不少有悖大脑认知机理的例子:已~己,戍~戌~戊, 人~入,洗~冼,汆~氽,向~何,孑~孓,唯~睢,茶~荼

~汨,鹜~骛,妺~袜,塵~麈,姬~姫,祖~袓,祒~袑,福~褔,采~釆,崔~翟,等等。其中不乏常用的汉字。

十具
你的条理太乱。抛火柴不是假设是实验,用来说明:拼音文字字母(原子单元)的写法是古人精心设计的,目的是为了大脑能快速可靠地

你的条理有点乱啊。抛火柴不是假设是实验,用来说明:拼音文字字母(原子单元)的写法是古人精心设计的,目的是为了大脑能快速可靠地区分字母集的不同成员。

十具
我的主要观点是,字母只是抽象符号,可以用来标音,也可以标记其它。拼音文字除了认得字母就会念以外,更是一个高效的编码系统。

你想推翻这点,欢迎讨论,但你上面写的,风马牛不相及啊。

汉字没有拼音化是历史的遗憾,这是我的看法。在这个论坛,我好像是少数。但是,汉语没有不能拼音化的内在因素。你说的“汉语不可能以声音元素来区分意思”  显然是谬误。  我们现在不是在用汉语拼音与电脑打交道吗?

s
stonebench
呵呵。实验两个字不明白吗----实际验证。没有假设,哪来的实验?而你的假设本身完全忽视了构词原则本身的差异,一窍不通。

俺也没说抛火柴是假设。

俺说的就是你用抛火柴用来验证支持的假设有漏洞,不成立。

 

 

s
stonebench
劝你正经研究一下汉语书写系统,别人云亦云拿西方的理论来硬套啦。对大脑来说一堆字母‘SHEEP’和羊的形象哪个更清晰?

对西方语言来说,字母当然是简洁与清晰的结合。但那是西方语言体系内。

不同语言不同书写系统还这么比就太机械了。

 

s
stonebench
完全是拿字母文字原理来硬套图形文字的形式。图形文字是另一个体系,拜托,不要硬扯好不?
十具
认知科学还有西方的和中国的之分?汉语的美(这我同意)被你们归功为汉语直到近代都没有语法。你我的大脑与鬼佬不一样?你大胆猜

你大胆猜想可以,求证也是西方的名堂,你是不屑的,对吧?

十具
实验的目的是探索未知的东西,夹带先入为主的假设,是科研之大忌。你脱口而出“没有假设,哪来的实验?” 不奇怪,这就是你的思

反映了你的思维方法。

十具
你说“反映形还是反映声,这是语言的特征决定的”是低级错误。语言的物理特征是声非图。这个生理事实与哪种语言无关。更扯的是

你说的“西方语言音节变化多,…重复率低。象形根本满足不了需求“。最早西语文字也是从象形开始的。正是因为象形文字的局限性,西语文字才逐步拼音化的。文字拼音化是人类文明了不起的成就。

十具
上面忘了科普你一下。阅读时,眼睛扫描文字的同时,大脑也在调用语音,图声双模态工作。没错,阅读象形字写的汉语,也是如此,只

只不过人们在速读时,意识不到而已。

s
stonebench
认知科学没有差别,大脑工作方式也没有差别,但是汉语与西方语言的机理则差别很大。你都混成一团勒:)
s
stonebench
这是科研基本逻辑。没有任何假设就把火柴撒在地上,对小孩子那可能是好奇;对成人可能是手不好使。

你没有明说有一个假设。

但你的结论却说明你在撒之前有一个假设。

 

s
stonebench
“也在调动语音”和“只调动语音”是一回事吗?

汉语与西语文字的不同,就是形象参与意思生成。

忽视这种本质差别的研究注定毫无价值。

十具
半天你也没说到点子上。象形文字最明显的优点是阅读速度高于拼音文字(+10%)这显而易见,一个汉字就是一个词,单位长度里的

半天你也没能指出象形文字最明显的优点:阅读速度快于拼音文字(+10%)。这显而易见,一个汉字就是一个词,单位长度里的信息量比字母大不少。

汉语阅读速度上的优势,是用下面两项智力投资换来的。

汉字书写和辨识的不易。 获得汉语读写能力的困难。
十具
你理解自己的母语都有障碍。不要把你的话塞进别人嘴里。往下看,我给了你一个valid point to celebrate

象形文字。

s
stonebench
呵呵,你赢了。

祝你好运:)

d
dhyang_wxc
车不是跑得快才好,阅读速度不需提。汉语的图形和声音处理,需左右脑的合作,才是大优点。汉语早不再是象形文字。
d
dhyang_wxc
你说错啦。文学和艺术不是为了便利和效率。语言不是工农兵造的,文言是思想家、诗人塑造的,长久;白话给文盲用,常变。
十具
阅读时的图声配合,我上面已经强调了。但处理语言用的是左脑,不管媒介是文字还是声音。听音乐(旋律)用的才是右脑。
十具
你也是基本概念错误。语言是人类的,仅次于利用火,最重要发明。它起源的时候,有社会但还没有什么工农兵,思想家,艺术家。文字

文字的出现,首先是人类社会经济生活的需要。最先的文字是用来记账的,然后才有诗歌。哪个历史更长?

十具
文字的出现,首先是人类社会经济生活的需要。最先的文字是用来记账的,然后才有诗歌。哪个历史更长?“白话给文盲用”恰恰证明

证明了你自己的偏执和傲慢(基于无知)。

d
dhyang_wxc
“首先是人类社会经济生活的需要”是错误的。西方可能是,中文却不是,中文一开始即是巫祝的特权。
d
dhyang_wxc
很遗憾,你似乎还没有探索这个问题的素质。
s
stonebench
西方人文、语言理论对汉语母语者最大的贡献, 就是滋养了一大批学舌之徒

s
stonebench
在西语的时间思维之下是的。但所有事物都有二向性,基于空间思维的处理方式有自己的优势

只是需要依靠懂得这种思维的人来推动,现在时机还不到。

时机到了,现在的鹦鹉们都会闭口。

十具
我有考古的实据,你呢?最早的汉语,是为社会生活生产必须的交流,还是“巫祝的特权”。答这个题都不要逻辑,只需common

sense,common sense,common sense,你有吗?

十具
Common sense,冷静下来,问问你自己,有吗?你的文字永远留在了这里,总有一天,你会难为情的。你我都用美丽的汉字

我们写的东西,语义是确定的,真伪是可证的。