知人,自知与知物

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stonebench
楼主 (文学城)

智,

明,

中国推崇知人与自知,两者其实都是基于整体(关系)的智慧。

西方推崇知物,把握事物的客观规律,科学。

对于人情事故的把握可以达到老练,却不能定理化,量化。人外有人天外有天,老成的中国人总要小心谨慎。或者说,这个原则永远不过时。

对于事物的把握则可以细致入微,毫厘不爽。在这方面,西方人则越成功越自信,越自信则越无忌惮。

人情事故的经验无法用在科学上。

科学上的道理也不可能完全适用于群体生活。

所以,中国人要补科学。中国人知道。

西方人要补人情,西方人,尤其是美国人,似乎不知道。

他们更相信人的力量,自己的力量。

中国人分析问题,总要加上外在因素,天时地利时机之类的。自信的美国人似乎只信自己。

在群体之间的争斗方面,美国正在犯致命的错误:它明明没有本事既欺压盟友,又同时跟所有的对手开撕,但它偏偏要这样做。

这是产生于科学的自信。

这是人的自信,真正的大写的人字。

事实上,这个人字写得太大了,挤压了人所在的环境。

用政治学的术语来说:就是力令志昏。

 

 

一灯可除千年暗
所以现在的科学方法完全无法用到人文上

也许西方不要补人情更好一些:)

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shuyezi
自信的西方人只信他们自己?还是说只信他们自己的上帝
U
Undine
发现这个楼主三句话不离本行,过两天就来踩鼓西方和美国两下,避重就轻说中国中国没说到点上,西方西方没说到点上。

任何一种学科不是想学就学的,补科学?就跟头痛医头,脚痛医脚一样治标不治本。科学和任何严谨的学科都需要全方位的准备就绪,所谓功夫在功外,尤其是思维方式的就绪。根不治,妄谈补,最后只能投机取巧和抄袭。

有言
西方滚雪球,直到爆裂。-:)
为人父
此贴金桔:力令智昏。:)
肖庄
那就请你避轻就重,谈一谈“思维方式的就绪”吧。
U
Undine
给你几个例子

比如花样滑冰选手,他们花在陆地上的训练--体能,舞蹈等的时间不比在冰上训练的时间要短,还有许多其它不包括在体能训练里的训练,文学、艺术、音乐等等等等,这就是所谓的功夫在功外。再比如做一道数学的word problem,阅读理解能力是关键之一,不是说只是数学的能力。

再再比如你怀疑冯墟家在70年代吃过康(俺都不知道康是什么东东,应该是不好吃的东东)。这是极其不严谨的态度,甚至是一种不科学的思维方式。以为提出大胆设想的科学家都没做过严谨的计算和调查研究吗?没看见过就说不存在是违反科学的。那些提出疑问和设想的科学家是经过多少年的实验、调查、研究才会给出猜想的。更别说这种说法也不符合人文的善良,会伤害到别人的自尊,是在别人的伤口上撒盐。这种态度和思维即使上了好的大学也不可能有什么作为。我的看法,你不同意也别暴跳如雷好吗?要想科学上有所建树,对别人的意见不贸然攻击的态度也是相当重要的。

肖庄
你这并不能否定楼主的观点啊。我从来没有怀疑过任何人家六十年代吃糠。

没有怀疑过冯墟家吃过糠,更没有怀疑过他家受过苦。我家离冯墟家直线距离也就一百多公里,七十年代湖北农民的苦,以及糠是什么,我可能比你更清楚。

我“暴跳如雷”是你的想象,你没看清我质疑的是什么就跳出来指责,这都是很不严谨的表现,也不是善。

 

U
Undine
是70年代,写错了。别抓住别人的一个typo就像看到破绽一样,你这样对网友真的很不nice。

很对不起你的年龄。说的就是这种想当然,自己没经历过就无端怀疑没发生过。我没吃过康,但在我在完成对当地的调查之前,绝不无端怀疑有人吃过康。这不是了解不了解那个年代的地问题,而是人的思维方式严谨与否,和是不是与人为善。

而且你先搞清楚楼主的观点是什么,我说的又是什么再说吧。你这样有情绪的对话没有任何意义,你先冷静下来。

 

s
stonebench
大概率是你过敏了:你的调调对俺的观点不构成反驳;同样,你对肖庄的质问恰应该用在你自己身上。

肖庄是怀疑。

怀疑的重点在疑,结果或者证实,或者证伪,这两者都不是怀疑本身的结论。哪里不科学?

事实上,怀疑正是科学的动力。

你不去考查别人疑的是什么,依据是什么,却只依你自身的经验就去否定别人的怀疑,这才是违背科学精神。

“对网友真的很不nice”.

s
stonebench
什么叫“功夫在功外”啊

功夫怎么在功外啊?

水能在水外,土能在土外吗?

还是说功是一种特别的东西,跟功夫不是一回事

 

s
stonebench
哈哈,世界观决定的。
U
Undine
你根本没有看我写的就在这自说自话,这是又一没有科学态度的例证。

对于你这种一种废话翻来覆去过两天就来说一回的人,除了罗圈废话没有一丝逻辑可言,当然看不出或者不想看出被批驳之处,你的水平不够。

你们在这里的所写所为不仅违背了科学态度,也违背了与人为善的人文道德界限。

U
Undine
虚心使人进步,进来看。我上面一个回帖中给出了栗子,建议再去读一下,还有提出科学质疑的前提步骤。

““功夫在功外”这句话,源自宋代大诗人陆游的典故。陆游为教导其儿子如何行文作诗,在《示子遹》中指出,“我初学诗日,但欲工藻绘,中年始少悟,渐若窥宏大。……汝果欲学诗,功夫在诗外”,以此告诫其子除学习作诗基本知识外,还要在生活中不断提升修为、学养、操守、道德等。

之后,“功夫在诗外”慢慢被修改成“功夫在功外”,并用于各个行业用来提醒自己,加强在所学专科之外的锤炼。”

s
stonebench
就问一句:你咋知道俺“根本没看”你写的?

你的科学(或者你的‘功’)为你开天眼啦

s
stonebench
语文使人谦虚,进来看。俺在本贴指出你在耍文盲,建议先来读十遍,然后重新写一段。

功夫在诗外,简单地说,是素养培育在创作之外。

功夫在诗外,搞中国诗论,中国文论的,没有人不知道,但也没有人篡改。

功夫在功外,是什么在什么外?

‘之后,“功夫在诗外”慢慢被修改成“功夫在功外”,并用于各个行业用来提醒自己,加强在所学专科之外的锤炼。’

你来说说,之后有谁,有名有姓的,语文过关的,把‘功夫在诗外’改成了“功夫在功外”,在哪个行业,哪个领域被广泛接受,形成了约定俗成的表达?

还‘慢慢被修改成’,呵呵。俺看就是‘一下子被改成’,改者可能是位武师,听说过别人说诗,灵活改用一下也无可厚非。

厚着脸皮说‘慢慢被改成’就有点儿太不客观了。

再搜索(俺的搜索引擎大概在搜索之外没有什么功夫,只搜到两条,还是重复的)并且引用‘慢慢被改成’来含糊其辞,就有点儿太_____了(自己填空吧,俺知道的词不够用勒)。

本来应该给耍文盲加个引号,但为了好玩儿就不加了。跟“功夫在功外”比,俺认为“耍文盲”表达的意思更直观明了

 

 

U
Undine
写麻呀,那段解释是我quote来的

https://www.sohu.com/a/281681622_808572

你真是无知+无畏+无趣。就算是我自己造的词,解释过了,教给你了,不用谢啦

U
Undine
哎,再教你最后一次

就你的水平而言,请把我上面几个帖子里的话大声朗读100遍,你就应该明白了。如果还不明白,请反复阅读直至明白。

红楼梦迷
我没看到什么不科学不严谨不善良伤人自尊在人伤口撒盐,更没看到谁暴跳如雷,倒是看到您火气有点大而且自以为是
红楼梦迷
错别字怎么没人纠正:应该是利令智昏
肖庄
没敢说。怕跟上面的功夫在功外一样,是有出处的。:)
U
Undine
你没看到正常,你看到了才奇怪,因为你们是同类而已。

我说过谁暴跳如雷了吗?没有暴跳如雷最好了。我也没有任何火气,是你有火气才看到别人有火气吧。事实是你错了。至于自以为是,彼此彼此,我们都是说自己认为对的话。

冯墟
六十年代初吃树皮。
红楼梦迷
我回头仔细想了一下,我不是有火气,而是看到你就觉得非常恶心,太奇怪了!怎么会这么恶心啊!看来我们绝对不可能是同路人了。
U
Undine
恶心你就是目的:)那敢情好!谢天谢地!

红楼梦迷
看来你活着的目的就是为了恶心人,这就是你的生命价值所在呀!:)
U
Undine
不,是为了恶心你:)

红楼梦迷
那么你活着实在是太没有价值啦,哈哈!
U
Undine
恶心一个没有价值的你不占时间的,放心:)

s
stonebench
就说是抄过来多准确。因为根本没有语感正常的人这样说,语感不正常的人也不可能这样说。只有你,孤证也敢抄来给自己背书:)

你的阅读确实需要回炉。

俺说的重写是指对俺的反驳,可以写得正常一点儿。

你还扯孤证是抄的,估计是太谦虚,变成心虚了。

s
stonebench
就是力。因为势力最大,过于自信勒:)
s
stonebench
功夫在功外,第一个这样说的人应该是个有点灵气但没文化的师傅,特定场合活用。后边再重复的,100%语文不及格。

感谢上帝,中国的语文教育相当不错,网上只搜到一个用例。估计是第一个活用记录。

要学语文,还得是中国的小学好。

网上学二手货,对胆量的要求太高

 

U
Undine
我就这么说了!我也解释了,你理不理解不关我事:)

功夫在诗外,功夫在画外,功夫在功外,自己google一下看其他人都是怎么用的,爱咋用咋用,要creative, 这么教条就是阻碍科学发展的污垢!去干点正经事吧!再纠缠就无赖了--无知+无畏+无聊+无赖:)

U
Undine
我十一岁来美,再没考过中文语文,都是自学的,能写成这样我自认为已经不错了。要不咱们比试一下英文?:)

s
stonebench
难怪。那会用功夫在功外确实够了不起。俺也没有理由挑剔你的语言,致歉!
肖庄
毫不犹豫地点赞!
U
Undine
别难怪了,我又找到一篇知乎,就不明白”功在功外“怎么就不能说!真的别这么教条和死板,对科学对任何发展都无益。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/54600625

功夫在()外,是可以根据自己的语境填写的--诗、画、戏。功夫在功外第一个功(夫)是花的时间和气力,第二个功是当下的技能,比如练武功的。你说练武功的,同时要增加自己哲学、文学等方面的修养,而这些修养又反之提升对武功的修炼怎么说?难道不是功夫在功外或者功在功夫外?难道不能把这一说法generalize 到其它学科?比如文科生在理科方面的修养,理科生在文科方面的修养,提高科学就不能不在思维方式和行为方式上下功夫改变完善。当然我一点也不反对说长一点,比如要花功夫在所学专科之外的领域,怎么说不行呢?是人用语言,还是语言把人给套住?

不要因为自己不知道的东西就认为是异端,就认为不可能存在,这样狭隘小到对己无益,大到对国也无益。

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.川晔
说功夫在功外,很明显是以讹传讹啊!不明白这与科学和任何发展有何关联,看起来反而像您想靠网上的错别字为自己的那什么辩解