我觉得:埃及的文化是中断了,但印度没有中断,希腊罗马欧美一系也没中断

M
Mount-ex
楼主 (文学城)

在埃及,不仅亡国了,而且“外来”的穆斯林彻底改造了埃及, 不仅“外来”政权占领了高层,而且通过“外来”宗教彻底改变了基层文化宗教。原来的埃及的文字、民间机构、宗教等都已被彻底改变。最重要的指标在与:官与民都不思古。在欧洲殖民者发现埃及的古物遗迹, 并使埃及的古物遗迹变得值钱前, 埃及没有人关心、爱护、尊重这些古物遗迹。也意味着现在埃及有爱护尊重埃及古物遗迹, 一大半是冲着能赚钱。(这很像现在国内好很多所谓的古文化古迹古代人物的旅游纪念场所,一大半冲着经济效益)

所以埃及文化应该视作中断。

印度虽然几次被亡国,但没有一个“外来”政权在短时期内(比如200年的一个朝代)彻底改变印度基层。更往早的我们说不清, 至少从3000多年前雅利安人入侵建立的种姓制度、印度教(继承了婆罗门教)的影响至今犹在。

所以印度文化不应该视作中断了。

在欧洲,希腊罗马发展出先进文化后, 虽然基督教作为“外来”宗教几乎彻底改变希腊罗马的老地盘,也几乎垄断罗马灭亡后新开拓的从法国北部直到北部瑞典的欧洲。但文艺复兴确实复兴了很多古希腊罗马的文化宗教,也使新欧洲人不是因为可以赚钱而爱护尊重古欧洲(希腊罗马)的古物遗迹英雄人物。其实:基督教也不能成为完全的“外来”宗教,尽管耶稣使徒们没有多少罗马化, 但从保罗开始后来的基督教发展的地址在罗马帝国、人物是罗马的。加上现代文明是从欧洲发展出来的,即使现代欧洲人生活在与古希腊罗马不同的 文化宗教里,但他们仍然生活在“自己”的文化里。

所以从古希腊罗马直到今天的欧美,这一系不应该视作文化中断了。

中国的文化显然没有中断, 虽然在元朝、清朝,中国是亡国了。元朝也许不是很尊重中国文化, 但只有100年,不足以彻底“异化”中国文化。清朝因为自己没有独立成型的文化宗教,基本上没有努力“异化”中国文化。中国文化宗教一直在变, 但基本上是“自己人”在内部外部因素作用下在应变。比如毛的党国文化, 虽然有外来的共产主义影响, 首先毛自己是中国人, 其次毛带有浓重的中国古代文化的影响(不像孙中山)。

唐静安
文明中不中断,这是个科学问题。

快乐-阳光
只要不双标,印度和中国应该是相同的结论,二者的历史文化非常接近

印度中断了,中国也中断了,中国没有中断,印度也没有。

有人说印度没有人使用梵文了,那中国人使用甲骨文吗?

现代汉字恐怕连象形文字都算不上,夏商周断代到现在还没有解释清楚。

唐静安
“印度中断了,中国也中断了,中国没有中断,印度也没有。” 中外的学者们是这么说的吗?
M
Mount-ex
印度的问题其实是传统文化继承太强势了,特别是在基层民间,影响了现代化,影响经济发展
s
snowandlotus
“至少从3000多年前雅利安人入侵”:前面的讨论不就是说古印度(3000年前)的文化中断了吗?

唉,都没用同一标准,然后一个说断了一个说没断。

老生常谈12
印度历史上被灭国6次,从来没有驱逐侵略者。

印度每个王朝都与前一个王朝没有文化和族群的联系。

现在印度人的主体与古印度文明无关,古印度文明也没有传承下来。

中国的夏商周秦汉晋隋唐宋明在文化上是连续的,族群上是相同或融合的。元朝仅仅不到百年,被汉族推翻驱逐,恢复汉文明。满清自己被汉文明湮灭,也被汉人推翻,汉文明得以延续。

c
cerisaie
伊斯兰8世纪开始入侵10世纪基本控制,到18世纪列强进入,伊斯兰化近千年。印度教国家被伊斯兰控制近千年,你说文明中断没。

直到二战后印巴分治印度教才重回主导。所以巴基斯坦根本不服印度,他们统治了印度千年。中国汉朝是800年,以至于我们称为汉族。一千年多长?

所以相关著作认为该文明止于16世纪。如图。最上边紫色是印度。右边那小段是雅利安入侵之后的文明。

c
cerisaie
文明发展到古希腊程度几乎不可能完全消失。古希腊图书馆藏书达百万卷。即使图书馆烧了人们脑子里的信息还在。这个意义上其影响确

所以从影响角度说,古希腊文明的影响确实没断。

但所有西方自己的相关著作包括中学教科书的表述,都是古希腊文明终止于公元前。

在网上找了找,很想看到古希腊文明没有完结的信息。可惜没有。但这只是定义不同导致的,你完全可以认定其没有死,精神永存。

 

ancient Greek civilization, the period following Mycenaean civilization, which ended about 1200 bce, to the death of Alexander the Great, in 323 bce. (这是最常见的定义)

 

Like all civilizations, however, Ancient Greece eventually fell into decline and was conquered by the Romans, a new and rising world power.

 

The civilization of Ancient Greece emerged into the light of history in the 8th century BC. Normally it is regarded as coming to an end when Greece fell to the Romans, in 146 BC. However, major Greek (or “Hellenistic”, as modern scholars call them) kingdoms lasted longer than this.

 

How long did Greek civilization last?  From the view of historians, it ends with the death of Alexander the Great in 323 BC. So, it lasts roughly 350 years.

 

Ancient Greek civilization flourished from the period following Mycenaean civilization, which ended about 1200 BCE, to the death of Alexander the Great, in 323 BCE.

c
cerisaie
所以咱们其实在说两件事:1)一个文明的影响多远多大,2)史学家是如何定义该文明区间的。当然还可以有 3)你是怎么以为的。
c
cerisaie
2)是最容易的,图书馆网上查一下即可。我也只知道2。真不好意思。
M
Mount-ex
这个没有多少证据来做任何判断。就像中国商朝前(甲骨文以前)的所谓文化,谁也说不清。有人说:商与夏文化宗教差异巨大
M
Mount-ex
你去数数现在印度有多少穆斯林,说明即使穆斯林掌权时,印度民间基层的多数人不信那教。就像文革时禁家谱, 有多少真把家谱烧了
M
Mount-ex
古罗马把古希腊文物搬来,把古希腊文人请来,你能说希腊文明在罗马崛起后就断掉了?
c
cerisaie
西方的史学家确实是这么说的。fall, end, conquered by the Romans 结束落幕被罗马征服。
c
cerisaie
我没见过"断掉"这种形容。更没见到没断掉或延续之类词。
c
cerisaie
我怎么觉着文革真把家谱烧了不少以至于很多家谱失传,文革后忙着重新恢复续写。我最近就操心这事呢,家谱不全续不上。
a
ahniu
农业文明没改

还没有现代化

(发自我的文学城离线浏览器)

c
cerisaie
你的家谱如果还在真挺幸运的。不过那十年只能藏着掖着了吧?十年中断不更新可以算延续,100年呢?1000呢?
c
cerisaie
3000年之前的古印度文明灭绝是板上钉钉,文字没破解后裔死绝还不如古埃及。现在说的3000年以来,严格说是"古典"印度
不重复的用户名
中国继任正统王朝为前朝修史,延绵不断才是文明不间断的具体表现!没有历史记载何来文明?
不重复的用户名
印度历史居然要从中国史书查找。日耳曼蛮族居然要从阿拉伯史书搜寻证据“复兴”罗马辉煌?