”道“与“路”的故事(二)

快乐-阳光
楼主 (文学城)

 

本人玩过围棋,业余 -9段。

围棋,是中国人毫无争议的原创,它是真正代表中华文化之“道”的棋类游戏。

大道至简——围棋棋盘没有一个文字,纵横各19条线,简单明了。棋子一黑一白,一阴一阳,各180粒,清清楚楚。

道可道非常道——围棋不遵循任何棋类游戏的规则,可以说围棋没有规则,只有常识。任何人,不分年龄国籍种族,几分钟内就能摆开棋盘“手谈”。一子落下,才发觉,小小世界,黑白之间,乾坤无限。

与象棋不同(顺便提一下,象棋不是中国人的原创),围棋棋子没有明确的分工,更没有大小等级,所有棋子绝对平等,可以做一样的事,事在人为。围棋的胜负表面上是吃掉对方的棋子,但本质上是维系棋局的阴阳平衡,棋子多不代表赢,棋子少也不意味着输。一阴一阳之谓道,黑白之阴阳无法平衡才是失败的本质。

围棋大道在于着眼全局而不仅仅盯着局部的得失,战略上,常常采用老子的“将欲歙之,必固张之”,“将欲废之,必固兴之”,“将欲夺之,必固与之”。战术上,常常并不非要你死我活,而是你中有我、我中有你、和平共处。虽然围棋棋盘让人一目了然,但是围棋的战术既有阳谋,更有阴谋。比如弃子,故意吃亏一点,引诱对方入套。明明白白中暗藏居心叵测。 观围棋,没有大呼小叫的“杀”啊“吃”啊,“将”啊,万籁俱寂,只有棋子落下的噼啪,行云流水之间,却也是,羽扇纶巾,谈笑间,樯橹灰飞烟灭。

这正如林语堂30年代描述的国民特性:表面没有凶巴巴的样子,潇洒超脱,但暗地里,不乏老奸巨猾的阴招。

几千年来,围棋一直是文人雅士“手谈”的方式,是消遣,是休闲,也是娱乐。日本人学去之后保留了围棋古老的名字(碁)把围棋发展成真正的竞技对抗,围棋变成了“狗(日语发音)”, 迈开双腿走向世界(go)。

原本,在华人圈子里,围棋玩得风生水起,可是一接触世界,就力不从心,很长时期,围棋界都被日韩把守,好不容易出了一个聂卫平,立马封“圣”,天大的事儿。可老天也真不长眼,中国人好不容易在围棋界有了立足之地,横空跳出一只出口转内销的狗,乔装打扮混迹于高手如林的围棋网络平台,以60:0的战绩横扫整个中日韩。

1997 年 5 月,当“深蓝”战胜卡斯帕罗夫的时候,有人预言,围棋是人类智能的最后一道屏障,绝不会被电脑攻破。

20年之后,以捍卫人类尊严为使命的柯洁三连败之后浑身颤抖,冲出对局室,躲在一个无人的角落里哭泣……

“棋道”终于俯首称臣。

同样,代表东方“医道”的中医源自高深的中国哲学,易经,黄帝内经高深莫测头头是“道”。中医在中国人自己封闭的文化圈之内玩的很风生水起,可是,当现代西方医学进来之后,在抗生素,外科手术,分子生物学面前,传统医学节节败退,若不是中国政府的大力扶持,中医就像今天的日本台湾那样,成了一个“辅助医疗”,即便在大陆,“疑难杂症”成了中医唯一可以坚守的阵地。

为什么?围棋的大道在电子线路面前竟然崩溃,筋络脉理之道在血管神经这些直观的“路”上会摔跤?

道可道,非常道。其实这个世界还是有常道可循,有常道可依的呀。

为人父
围棋九段很厉害啊,佩服!你下棋可以看出多少步?不管多少步,也没有机器厉害,原则上机器可以看出无数步

这就是人工智能比人下棋厉害的地方。人是会累的,机器不会累,这就是不同。但围棋蕴含的哲学思想还是有意义的,和是否能下过机器没关系。

快乐-阳光
您读文不仔细,或是需要配老花镜 :)

和累不累没有关系,哪怕每天只下一小时,让人类充分休息,人类也没戏。

哲学如果不能运用到实践中,就是空谈,围棋之所以比象棋高明,就在于它有深邃的哲学内涵。

我怀疑,AI不是“人工”,而是天为,人类对AI缺乏足够的认知。

为人父
人工智能难道不是模仿人脑吗?那为啥叫人工智能呢?
v
viBravo5
“道”是少数几个被吸收进英语的汉字,英语只汲取其形而上涵义,其实“道”字创自象形,其形而上涵义是含糊不清外延的
老生常谈12
象棋不但是中国人发明的,据说是韩信发明的。英国人李约瑟夫说就连国际象棋也是中国人发明的。

李约瑟夫著有“中国古代科技史”一书。

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daxigua01
现在的人工智能根本不是模仿人脑,人脑要复杂得多
中间小谢
圍棋作為游戲和作為運動,功能是不同的。
快乐-阳光
如果承认AI也有思想,那么人脑和AI完全不是以同样的原理在工作。
y
yfz9465
AI 只是在模拟人的感觉,没什么了不起的。如果围棋高手觉醒后,AI就不可能战胜人。

悟道是通过人的感觉,从来不是通过思考。

而“心”的根基就是深邃的感觉,而“无所住”。

任何“住”都是“术”的范畴;永远无法超越“道”。AI的东西仍然属于“术”, 而不是“道”。

S
SwiperTheFox
Alphago zero是从零开始, 完全摆脱对人类的模仿。 人是不可能超过AI的
一灯可除千年暗
中医最重要的预防,而不是治病。现代医学虽然可以治疗很多病,

可是更多的病治不了,而这些病就是被科学技术在人类广泛应用之后导致的后果,现代的医学技术也是基于同样的科技。所以科技带来了病痛,也带来了有限的医疗技术。现代医疗虽然某些方面显得比中医强,其实不足称道。

这是关于人工智能的看法:https://bbs.wenxuecity.com/teatime/699435.html 

y
yfz9465
当人类发明了某种“术”,都有如此的夸大。但是,以后都被超越了。
快乐-阳光
是的,所以一扯上道,就漫无边际争论不休
快乐-阳光
这会儿,你相信英国人了?据说?

就算据说成立,想想,为啥叫象棋?大象在韩信时代在中原已经绝迹,不是中国人日常的文化概念,为啥不叫虎棋? 龙棋?

想想,哪里大象是日常的一部分,作为代步,作为运输工具?

快乐-阳光
被什么超越了?比如?

“如果围棋高手觉醒”——如何定义觉醒?怎样觉醒?如果柯洁去五台山闭关训练是不是就痛扁阿尔法狗?

中医的养生之道,治未病,超越疫苗了没?

如果只是如果,感觉……

老生常谈12
李约瑟夫的“中国古代科技史”有力的驳斥了你的中国没有原创的谬论。

连古罗马和罗马帝国都分不清还奢谈条条大道通罗马比秦帝国驿道还早。

你查一查秦驿道早还是罗马大道早?

罗马帝国比秦帝国晚200多年,罗马大道是罗马帝国时期修的通向罗马城道路。

y
yfz9465
任何“术"都是被超越的,这是科学常识。而”道“无法用语言描述,言语道断。

悟道觉醒人如下棋,是不计算的。而是一种”随缘起用“的智慧。这是AI永远无法达到的,因为它没灵性。

快乐-阳光
对,中医是养生之“道”,治未病

好像,治未病最终还是靠疫苗,中医几千年没有消灭天花。


”更多的病治不了,而这些病就是被科学技术在人类广泛应用之后导致的后果“——有实例有证据吗?

我之前的帖子说了,科技,尤其是高科技对人类整体而言不是福音,但这不是称道不称道的问题,是你无法逃避只能面对,除非你隐居终南山,离开电灯,离开自来水。一边享受着科技的福利一边说有啥好称道,有点像一边享受着美国的自由一边说,民主有啥好称道的

快乐-阳光
我从来没有说过中国没有原创

中国文化缺乏原创力和中国没有原创是两个概念。正好像,古罗马和罗马帝国是两个不同概念

我不关心什么大道驿道,我只看见你分不清古罗马和罗马帝国

老生常谈12
以己之长击敌只之短

就不要以你的弱项和我比了。

一灯可除千年暗
对, 不应该贬低中医

中医几千年没有消灭天花,现代多种多样层出不穷的病,都有问题。如果什么都问证据的话,都不要说话了,说任何一个观点我都可以告诉你为什么你的证据不够,假如你有的话。不要说大的决定,人的每天生活时时刻刻都基于很多假设上。同样,你也没有相反的证据。所以说到底是每个人的见解,对方接受或不接受。

无法逃避只能面对的又怎么能说是享受呢?没有这一切之前的又怎么知道不是享受呢?

月潜
难道中医在预防医学方面超过现代医学了?!

中医说到底就是朴素的经验医学,无论在治疗学还是预防学方面,与现代医学都没有可比性。当然中药还有挖掘的空间,如能融入现代科学,也能成为中国对现代医学的独特贡献。但如想把传统中医独立出来与现代医学分庭抗理,那只有毫无科学素养的人才会觉得能够成立。

搞过医学的人都能懂这个道理。

d
dhyang_wxc
比如抗生素与超级病菌,没有一劳永逸的抗生素。而永恒的抗生素,就是免疫力。免疫力却是非常玄的筐,什么病都能往里装。

免疫力又是个人的,弱一点儿后,只能自己感觉,自己去经营。神经钝感的人,以为根据某些科学方法锻炼和营养,就可以保持免疫力——这其实与没事吃两个supplement丸的人没差别——依赖而不自主。

注意,这里不是说抗生素没用,而是说不能依赖。同理,supplement也有用,也不能依赖。有些人以为不能依赖,就没有用,概念搞混了。