我也看过很多国内国外介绍新疆历史的,懂得新疆的民族迁徙要比北美或澳洲殖民来得动态复杂得多,但不管怎么说,人口构成是铁定数据,历史故事再多也无法溶解新疆本来是谁的主要家园这一事实。下表是中国政府自己的统计数据,表格格式有问题,从左到右第二到第七列,分别是1949,1953,1964,1982,1990 和 1997的各民族人口。
整理一下,不计其他少数民族,下图显示维吾尔族和汉族从中共建国到20世纪末的人口构成的变化
显而易见,中共建国前,新疆是维吾尔民族的家园,维族那时占总人口的76%,汉族只占7%,而到了20世纪末,维族下降到47%,汉族上升到38%,这段时间,汉族和维族的人口比猛增了九倍多。所以我称人家是房东,汉人不是不可以当房客,甚至物业管理,但主客关系还是要牢记的。
无意谈其他,与人类长远的和睦共处及共同进步比,任何政治都是渺小的。
还没有汉族人到新疆的早。民国时期新疆是省,共产党给弄了个维族自治区,就好像维族是主人了。我倒是觉得恢复新疆为省更合适,新疆又不是维族的新疆。
眼瞅着对汉人种族灭绝(早在三十年代就开始了,不过一开始规模小),连军队都打不进新疆,还是靠回军灭了英国扶持的东突国。后来调走盛世才后,十万国军陆续进驻,对各类疆独武力镇压(包括三区革命,最早也是疆独组织,由苏联扶持,后来苏联愿意言和,放弃疆独立场),比后来王震镇压残酷的多。
在别人先下手的宗教、种族屠杀中,您想做圣母?
差不多是明末清初的时候,以及其他民族,否则他们的人口根本到不了那么多。
维族同化或灭绝。存活下来的哈萨克、克尔克孜在等少数民族只有亲汉才能继续生存。
这一点中国政府通常不说,是为了照顾维族的情绪。我以为这是不正视历史的表现。
这一点中国政府也不说。他们只在蒙古族面前才不敢嚣张,因为从宋朝末起,曾经给蒙古族做过好几百年的奴隶。他们的地位是在清朝时才被赋予的,但除了少数奴隶主,其他大多数仍是奴隶。随着汉人随满军大举进疆,才慢慢变成半农民、半奴隶,到1949年之后,才彻底从奴隶变成农民。
所以官方说新疆是各民族共同的家乡。
新疆现存的最古老原住民,是汉族。人口比例不反映历史归属。地主家人口少,也是地主。
这也是为什么兵团进入新疆开荒,并没有激起少数民族反感,反而感激。如果不是胡耀邦胡乱搅浑水,给耽误了三十年,新疆的经济早腾飞了,兵团是建设狂魔。
大约二十五年前,曾在悉尼海滩听到同一师门下的两位女博士聊天。
华女:“为什么,当地人不欢迎华人?”
白女:“你到别人家做客,呆太久,主人当然会反感。”
对白女博士(实际她是土耳其裔的移民二代)的观点,我有些吃惊。
更吃惊的是,与楼主不谋而合。
据史料记载,新疆最早的原住民是塞族白种人,来自欧洲。塔吉克民族是他们的直系后裔。之后进入新疆的有匈奴,大月,汉,吐蕃等,再后才有维吾尔。好像维吾尔人不能算作原住民。
澳洲做得好。中国现在做不到。
Pauline Hanson infamous 1996 interview | 60 Minutes Australia
On the campaign trail with Australia's most controversial politician | 60 Minutes Australia
奴役了維吾爾人,卻也最終成為維吾爾人的一個重要人口組成。我說過了,這是發生在明末清初。漢人在那幾百年間的歷史上也確實有相當一部分歸入維吾爾。您可以去吐魯番看那裏人的長相。
分兩次大的階段。最開始喀拉汗國的一個國王是主動皈依,之後就開啟了對包括自己族人的宗教清洗。而第二階段是皈依後的蒙古人率領的聖戰。明末清初被劃歸維吾爾的是不願意改回佛教的蒙古人。
“血腥的”是對歷史事實的描述,不是一個形容詞。一氣之下皈依的,不能說沒有,可是又有幾個呢?
意在指证中共又一罪行。这种以政治目的涉入进来谈历史,所听所看所例举的证据也就是去找的那种自己想要的事实罢了。
也许他们自己并没有意识到,旁人看的却是真切。
吐火罗人就是月氏人? 为何到最后却神秘消失了?《龟兹·龟兹》【CCTV纪录】
维吾尔族长相也有差异?哈密吐鲁番的维吾尔族长得像汉族蒙古族?
即便是以某个节点区分出了原住民,那么如何面对西方的五月花号。。。
换一个角度,以49年画节点,其实也不是不可,因为共产党执政了。
既然讨论共产党的执政,那么就可以以它执政为节点,看执政前与执政后的变化。。。
说实话,在这里讨论的有维族吗?是不是被几个汉人代表了
按你的逻辑,欧亚大陆都属于非洲了,因为欧亚大陆的人都来自非洲。
原来还想认真地写一贴回雪莲,后来看那些争论判断TA似乎指在乎某些“真相”,写了也是浪费时间
也没见他们叨叨新疆的民族问题。这就是他们独立思考方式。
“蛮族”先到了黄河以南、“夷族”先到了黄河以北…
你问问雪莲,当初上海人、北京人有多少自愿去新疆的?
雪莲说的基本上就是官方说的
就扯到汉族是不是外来的了。雪莲是个人见解不假,但总比BBC的胡编乱造的可信。看看这里新疆长大的人,哪个信BBC的话?在新疆人和BBc之间,你选择信BBC,我选择信新疆人。这就是我们的区别。
所謂聽話聽音呀。
對了,你那天在隔壁的回貼,居然還在說分寸!你借用那麽低下的貼子,那是在說分寸嗎~~
而且還“緣起”了你在茶壇那篇似乎是勸和的貼,你以為你公正?明顯偏向。靜安一直在問對方蘇東坡、王安石兩篇到底是不是原創,對方只說是一個團隊。你對這樣的回答滿意?
而對千岩境貼的歌,他明確說了不是他唱的https://bbs.wenxuecity.com/teatime/696438.html 。我猜應是他親友唱的,但人家想保護隱私,可以理解,何況人明確承認不是自己。你卻說他不承認。
嗯,你的分寸和公正像手風琴一樣伸縮
自古以来,汉人好像就常常是这种自我克制的思路。
工厂------尤其是对中国的报导方面
走过的弯路做着切身感受的批判。
雪莲们所想的只是让新疆真实的样子呈现在世人面前,期望故乡一切安好,各族安居乐业。
主要在写博客了。不过,只要有时间了,当然会到论坛里会会老朋友呀。
你要是真想俺了,我找个机会去澳洲开会,让你亲眼瞧瞧俺这个秃头大喇嘛好了
現在是強調民族、淡化宗教、經濟安撫,我覺得思路是對的,效果不錯。缺的是時間。
或不是傻,就是坏。
新疆的问题先放一边。
先来说说分寸。
我提过苗8条,我觉得第一条就很好
1. 不主动跟明显不喜欢你风格的人搭话;
那天静安说,我是不是想告诉她离流氓远一点,那天我不想多说,现在说一下。
人家不喜欢你烦你,你却招惹别人,对方也许是装流氓,叫你不要再惹他,也许是真流氓。无论是那种,遇到了躲开,就叫知趣和知分寸。如果知道了对方的态度和会做什么,你再往上凑去惹,你说该叫什么。。。。
再来说缘起。
静安开贴编故事调侃卿宝贴里的阶级优越性。看非正常死亡的人员结构,的确带着阶级性,无产阶级文化大革命就是带着阶级性,以事实为依据,我当然挺卿宝了。。
至于某人贴的歌,没兴趣再提。
否則就不純粹了。
靜安當然也寫了紅脖子典故,但春秋筆法呀,階級和文章原創兼顧。你是不是0和1看多了,文字轉換數字時丟了些信息
誠心請教一下怎麽恢復被刪的貼,功法神奇啊!
就是细节上如雪莲说的,还可以深察
”凡走过的,必留下痕迹“ 。
所以说之前要想好,要不就别说,说完了就坦荡一点,好坏留在哪里,当然被版主或网管删是另外一回事。
最看不上,那些说了就删,不敢继续保留在哪里的行为,那叫见不得人。。。
漢、唐、清朝漢族人口都爆增過。
請您讀一下這篇吧
新疆之痛(一)纷杂动荡的两千年https://blog.wenxuecity.com/myblog/78464/202104/30477.html
就像房主与租户住在一套房里,
房主二口子
租户四口人
那按楼主的逻辑,应该根据人口的数量,这套房子归属于租户吗?
几乎没有一个跟贴的观点真真针对主贴的观点的,有人甚至把计划生育都搬出来了,一笑。唯一稍有打动的,是雪莲声称当初中共强迫其他民族改归维族,如果真,当然那数据就水了是吧(但这是另话了)。还有,我主要只是呈现数据,自觉并没表达什么强烈的观点,其实这上面我也没有,过度猜疑式联想于事无补。谢谢大家讨论。
我也看过很多国内国外介绍新疆历史的,懂得新疆的民族迁徙要比北美或澳洲殖民来得动态复杂得多,但不管怎么说,人口构成是铁定数据,历史故事再多也无法溶解新疆本来是谁的主要家园这一事实。下表是中国政府自己的统计数据,表格格式有问题,从左到右第二到第七列,分别是1949,1953,1964,1982,1990 和 1997的各民族人口。
整理一下,不计其他少数民族,下图显示维吾尔族和汉族从中共建国到20世纪末的人口构成的变化
显而易见,中共建国前,新疆是维吾尔民族的家园,维族那时占总人口的76%,汉族只占7%,而到了20世纪末,维族下降到47%,汉族上升到38%,这段时间,汉族和维族的人口比猛增了九倍多。所以我称人家是房东,汉人不是不可以当房客,甚至物业管理,但主客关系还是要牢记的。
无意谈其他,与人类长远的和睦共处及共同进步比,任何政治都是渺小的。
还没有汉族人到新疆的早。民国时期新疆是省,共产党给弄了个维族自治区,就好像维族是主人了。我倒是觉得恢复新疆为省更合适,新疆又不是维族的新疆。
眼瞅着对汉人种族灭绝(早在三十年代就开始了,不过一开始规模小),连军队都打不进新疆,还是靠回军灭了英国扶持的东突国。后来调走盛世才后,十万国军陆续进驻,对各类疆独武力镇压(包括三区革命,最早也是疆独组织,由苏联扶持,后来苏联愿意言和,放弃疆独立场),比后来王震镇压残酷的多。
在别人先下手的宗教、种族屠杀中,您想做圣母?
差不多是明末清初的时候,以及其他民族,否则他们的人口根本到不了那么多。
维族同化或灭绝。存活下来的哈萨克、克尔克孜在等少数民族只有亲汉才能继续生存。
这一点中国政府通常不说,是为了照顾维族的情绪。我以为这是不正视历史的表现。
这一点中国政府也不说。他们只在蒙古族面前才不敢嚣张,因为从宋朝末起,曾经给蒙古族做过好几百年的奴隶。他们的地位是在清朝时才被赋予的,但除了少数奴隶主,其他大多数仍是奴隶。随着汉人随满军大举进疆,才慢慢变成半农民、半奴隶,到1949年之后,才彻底从奴隶变成农民。
所以官方说新疆是各民族共同的家乡。
新疆现存的最古老原住民,是汉族。人口比例不反映历史归属。地主家人口少,也是地主。
这也是为什么兵团进入新疆开荒,并没有激起少数民族反感,反而感激。如果不是胡耀邦胡乱搅浑水,给耽误了三十年,新疆的经济早腾飞了,兵团是建设狂魔。
大约二十五年前,曾在悉尼海滩听到同一师门下的两位女博士聊天。
华女:“为什么,当地人不欢迎华人?”
白女:“你到别人家做客,呆太久,主人当然会反感。”
对白女博士(实际她是土耳其裔的移民二代)的观点,我有些吃惊。
更吃惊的是,与楼主不谋而合。
据史料记载,新疆最早的原住民是塞族白种人,来自欧洲。塔吉克民族是他们的直系后裔。之后进入新疆的有匈奴,大月,汉,吐蕃等,再后才有维吾尔。好像维吾尔人不能算作原住民。
澳洲做得好。中国现在做不到。
Pauline Hanson infamous 1996 interview | 60 Minutes Australia
On the campaign trail with Australia's most controversial politician | 60 Minutes Australia
奴役了維吾爾人,卻也最終成為維吾爾人的一個重要人口組成。我說過了,這是發生在明末清初。漢人在那幾百年間的歷史上也確實有相當一部分歸入維吾爾。您可以去吐魯番看那裏人的長相。
分兩次大的階段。最開始喀拉汗國的一個國王是主動皈依,之後就開啟了對包括自己族人的宗教清洗。而第二階段是皈依後的蒙古人率領的聖戰。明末清初被劃歸維吾爾的是不願意改回佛教的蒙古人。
“血腥的”是對歷史事實的描述,不是一個形容詞。一氣之下皈依的,不能說沒有,可是又有幾個呢?
意在指证中共又一罪行。这种以政治目的涉入进来谈历史,所听所看所例举的证据也就是去找的那种自己想要的事实罢了。
也许他们自己并没有意识到,旁人看的却是真切。
吐火罗人就是月氏人? 为何到最后却神秘消失了?《龟兹·龟兹》【CCTV纪录】
维吾尔族长相也有差异?哈密吐鲁番的维吾尔族长得像汉族蒙古族?
即便是以某个节点区分出了原住民,那么如何面对西方的五月花号。。。
换一个角度,以49年画节点,其实也不是不可,因为共产党执政了。
既然讨论共产党的执政,那么就可以以它执政为节点,看执政前与执政后的变化。。。
说实话,在这里讨论的有维族吗?是不是被几个汉人代表了
按你的逻辑,欧亚大陆都属于非洲了,因为欧亚大陆的人都来自非洲。
原来还想认真地写一贴回雪莲,后来看那些争论判断TA似乎指在乎某些“真相”,写了也是浪费时间
也没见他们叨叨新疆的民族问题。这就是他们独立思考方式。
“蛮族”先到了黄河以南、“夷族”先到了黄河以北…
你问问雪莲,当初上海人、北京人有多少自愿去新疆的?
雪莲说的基本上就是官方说的
就扯到汉族是不是外来的了。雪莲是个人见解不假,但总比BBC的胡编乱造的可信。看看这里新疆长大的人,哪个信BBC的话?在新疆人和BBc之间,你选择信BBC,我选择信新疆人。这就是我们的区别。
所謂聽話聽音呀。
對了,你那天在隔壁的回貼,居然還在說分寸!你借用那麽低下的貼子,那是在說分寸嗎~~
而且還“緣起”了你在茶壇那篇似乎是勸和的貼,你以為你公正?明顯偏向。靜安一直在問對方蘇東坡、王安石兩篇到底是不是原創,對方只說是一個團隊。你對這樣的回答滿意?
而對千岩境貼的歌,他明確說了不是他唱的https://bbs.wenxuecity.com/teatime/696438.html 。我猜應是他親友唱的,但人家想保護隱私,可以理解,何況人明確承認不是自己。你卻說他不承認。
嗯,你的分寸和公正像手風琴一樣伸縮
自古以来,汉人好像就常常是这种自我克制的思路。
工厂------尤其是对中国的报导方面
走过的弯路做着切身感受的批判。
雪莲们所想的只是让新疆真实的样子呈现在世人面前,期望故乡一切安好,各族安居乐业。
主要在写博客了。不过,只要有时间了,当然会到论坛里会会老朋友呀。
你要是真想俺了,我找个机会去澳洲开会,让你亲眼瞧瞧俺这个秃头大喇嘛好了
現在是強調民族、淡化宗教、經濟安撫,我覺得思路是對的,效果不錯。缺的是時間。
或不是傻,就是坏。
新疆的问题先放一边。
先来说说分寸。
我提过苗8条,我觉得第一条就很好
1. 不主动跟明显不喜欢你风格的人搭话;
那天静安说,我是不是想告诉她离流氓远一点,那天我不想多说,现在说一下。
人家不喜欢你烦你,你却招惹别人,对方也许是装流氓,叫你不要再惹他,也许是真流氓。无论是那种,遇到了躲开,就叫知趣和知分寸。如果知道了对方的态度和会做什么,你再往上凑去惹,你说该叫什么。。。。
再来说缘起。
静安开贴编故事调侃卿宝贴里的阶级优越性。看非正常死亡的人员结构,的确带着阶级性,无产阶级文化大革命就是带着阶级性,以事实为依据,我当然挺卿宝了。。
至于某人贴的歌,没兴趣再提。
否則就不純粹了。
靜安當然也寫了紅脖子典故,但春秋筆法呀,階級和文章原創兼顧。你是不是0和1看多了,文字轉換數字時丟了些信息
誠心請教一下怎麽恢復被刪的貼,功法神奇啊!
就是细节上如雪莲说的,还可以深察
”凡走过的,必留下痕迹“ 。
所以说之前要想好,要不就别说,说完了就坦荡一点,好坏留在哪里,当然被版主或网管删是另外一回事。
最看不上,那些说了就删,不敢继续保留在哪里的行为,那叫见不得人。。。
漢、唐、清朝漢族人口都爆增過。
請您讀一下這篇吧
新疆之痛(一)纷杂动荡的两千年https://blog.wenxuecity.com/myblog/78464/202104/30477.html
就像房主与租户住在一套房里,
房主二口子
租户四口人
那按楼主的逻辑,应该根据人口的数量,这套房子归属于租户吗?
几乎没有一个跟贴的观点真真针对主贴的观点的,有人甚至把计划生育都搬出来了,一笑。唯一稍有打动的,是雪莲声称当初中共强迫其他民族改归维族,如果真,当然那数据就水了是吧(但这是另话了)。还有,我主要只是呈现数据,自觉并没表达什么强烈的观点,其实这上面我也没有,过度猜疑式联想于事无补。谢谢大家讨论。