alwaysluck网友请进

快乐-阳光
楼主 (文学城)

您要的网址如下,请点击相应图片:

新华网:

新浪网:

人民网:

另外,《交锋—当代中国三次思想解放实录》(凌志军、马立诚著,人民日报出版社)第一章 粉碎“四人帮”,阴魂仍未散 中也有详细论述。

凌志军,祖籍广东,1953年生于上海,长在北京。十五岁到工厂做工,十六岁做农民,十九岁当兵,二十五岁成为新华社记者。三十岁考入中国社会科学院研究生院,三年后获得法学硕士学位。现为人民曰报社高级编辑、资深记者。

凌志军是当今中国时政作家的代表性人物,被誉为“中国的威廉·曼彻斯特”、当代中国记者的“标杆”。2003年《南风窗》年度人物。他的每一本书都引起巨大反响。他拥有广泛的读者。他在过去十多年间连续出版九部著作,全部进入畅销书排行榜。他的著作还以多种文字在世界各地出版。

 

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alwaysluck
看到了,谢谢!老生常谈网友也请看一下,这是我引用楼主数据的来源处

数据准确与否,我没有能力核实了

我也觉得有些虚高了。

唐静安
凌志军,中国人,人民曰报社高级编辑、资深记者,党的喉舌,能有独立思维吗?我感觉此人的书不足采信。
快乐-阳光
真实的数据,只有在中共档案解密时才知道,但是

叶剑英是最接近这些档案的人

唐静安
还是看看西方有无学者写过有关书籍。
快乐-阳光
信不信,各人自便,至少这数字是忠实原稿,不像某人

移花接木,篡改栽赃

老生常谈12
这个我不相信

第一个叶剑英是否说过这句话;

第二个即使他说过了也不一定真实,是在当时的氛围下随口而说。

邓小平上台后,要巩固权力,要恢复经济,下结论定性说经济到了崩溃的边缘。

举一个例子,林彪死后,高官哪一个人没表态?都客观地评价了林彪了吗?显然不是,批林批得越狠越安全。

文革武斗和批斗主要是前期1966年-1968年,那时候人口接近7亿人。死2000万人就是波及到8000万人- 一亿人口,每家按4-5人算。就是说每7个人中就有一个人的家里有人死了。你看一看你的周围是这样吗?

更况且文革武斗和批斗主要是在城市里进行,在农村有,但是不像城里那么多,那么激烈。

当时城市人口不到2亿人,有5亿上农民。

难道每2个人中就有一个人家里有人死了?

我经历了文革,知道武斗,知道有被批斗后自杀的,但是没看到这种大规模死人的情况。

脑子是个好东西,可以思考。有人在思考分析,有人要刨根找到自己想要的信息,不管真假。

 

老生常谈12
所以叶剑英说出了档案里的真实数据?

叶剑英说过了吗?

叶剑英被邓小平抢夺了军权以后,也是懊悔的。

快乐-阳光
你昨天不是还说

“我的要点是死了2000万人, 而且死了2000万人和死了2万人绝对不一样。”?

我没有见过一个饿死的人,所以大饥荒饿死人是谣言,我也没见过谁在天安门被打死,所以64没有死人,我甚至没见过谁死于新冠,所有都是谣言。

老生常谈12
昨天的意思就是

不相信死2000万人,也不相信64天安门广场死一万人,陈子琳也仅仅收集到200多人的名单。

至于3年饥荒饿死3000万人,在文学城的200多万个ID 中,都是说听别人说饿死人,还没有说自己亲人饿死的。

饿死人有,但是饿死3000万人没有足够的证据。

当时6亿人口,每20个人中就有一个人饿死,为什么文学城网友的家里没有饿死的?

影云
我查了好几个英文网站,都没有准确数据。那为什么人们会选择2000万,而不是10万,或更准确的表达?2000万更悲惨更能突

突出残忍而已。

快乐-阳光
我再重申一遍

我不纠缠数字,从罪恶定性角度,20万和2000万没有差别(不是统计意义)

我不认为2000万就是铁板订丁的结论,所以需要不断探索真相,至少,我没有借他人之口编造谎言。

再请你回答:

文革死亡10万--2000万人——我说过吗? 

还有你的数据6 4 死亡10000多人——我真的说过吗?

快乐-阳光
人们?谁?

我昨天列出很多研究结论,从几十万到2000万,因为有人质疑2000万的出处,所以贴出来证明不是引用者造谣。

我自己不认为2000万是权威的数字。

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alwaysluck
要知道,八年抗战,实际上连上东北抗战有十几年的血泪抗战史,中国死亡二千万军民

如果十年文革浩劫造成中国非常规死亡二千万,相当于是抗日战争,天天有炮火和战场杀掳,绝不可能的…

快乐-阳光
如果把时间设定在1966-1976年,我觉得

2000万不可信。有一种可能,叶剑英把历次运动,包括58-61的大饥荒也算作“文革”,那2000万一点不多。

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alwaysluck
文革就是文革,叶剑英怎么会把三年自然灾害算到文革上去呢?

再说,叶敛英是不是真说了这些话,也有待考证的

老生常谈12


未完的歌的跟帖说的64死10454人,伤40000人。不是你。

至于叶剑英说的文革死了2000万人,纯属借叶帅的口说自己的话。

就在本坛本页,就有人引用叶帅的话:125000人死亡。

快乐-阳光
另外,“非正常死亡”的定义不止是迫害武斗,

 如果把诸如75年8月河南驻马店水库溃坝,数十万人死亡的事件也算在内,真不好说。

有证据显示,这一事故属于人为原因造成。

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alwaysluck
那这个二千万是指什么呢?车祸、火灾也是非正常死亡……
C
Calsh2007
谢谢文献分享!
快乐-阳光
我不为2000万背书

只是想说,文革造成的死亡不是单单的武斗,自杀,批斗。以驻马店为例,毛时代修建的很多水库都存在着盲目上马,标准低,质量差,管理不规范等问题,加上当年各派力量忙于“革命”、无暇防汛,灾难发生后,直接负责的最高领导忙着打桥牌,下面更是乱的一团粥……这一与切尔诺贝利同等严重的灾难,一直被当局捂着,直到21世纪才被揭露。

无法预防的事故不算,要说车祸,文革期间也发生过不少铁路伤亡事故,如69年,北京站发生一起两辆列车正面相撞事故,当时结论是,内燃机车司机受极左思潮影响……

老生常谈12
但是你写专帖来回应我的质疑

就是为2000万背书,就是相信是2000万,并且以叶剑英之名证明是2000万。

可是本页也有人给出叶剑英说的不同版本:12万多。

快乐-阳光
你搞搞清楚,你把卿宝的意思误解为知识份子死亡2000万

我一开始的帖子只是解释不只是知识分子,数字也没有2000万,卿宝还道歉说数字错了,然后我才把人民网的数字放上去,说明不是她凭空杜撰。

我相信什么数字重要吗?一点不重要。我只提供一个视角,各自取舍。

你不要把你自己的猜测强加给别人,我再说一遍,我不纠缠数字,20万和2000万对我都是惨不忍睹的数字。

如果你还是相信我相信2000万,我再次郑重宣布,我对文革死亡数字所有的结论都抱存疑的态度。