文革死亡2000万有证据或文献资料来源吗?

快乐-阳光
楼主 (文学城)

文革死亡2000万有证据或文献资料来源吗?

死了2000万知识分子?那时候每户平均4口人,那么知识分子及家属是8000万人。

文革起始中国有6.5亿人口,结束时有8亿人口,仅仅死亡的知识分子和其家属就有1/10的人口?那时候中国高等教育那么发达?

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看来这位朋友年轻,不懂文革史。

没有人说文革中死的都是知识分子,事实上也不是,很可能,知识分子的死亡比例并不太高。

文革是全国性的轰轰烈烈的“革命”,谁的命被革都不好说。

听说过道县大屠杀吗?听说过广西大屠杀吗?广西人吃人呢?

短短两个月的时间里,湖南道县共有7696人被杀,1397人被逼自杀,2146人被致残。死者除了“地主、富农、反革命、坏分子和右派”的五类分子以及他们的子女,还包括贫下中农1049人、其他411人;其中未成年人826人,年纪最大的78岁,最小的10天。 这只是诸多屠杀的一部分,之后湖南邵阳县也发生了大屠杀。

广西大屠杀,1980年代大陆官方统计死亡人数为10-15 万(《中国青年报》2013-03-05. 《炎黄春秋》. 2019-12-07) 民间统计50万,有名有姓421人被吃,不同调查都显示全广西约有30个县市发生过“人吃人”事件。

文革具体死亡数字,有多方研究,摘录一部分如下:

美国研究世界上大屠杀的权威、鲁密尔教授( J. Rummel)在《一百年血淋淋的中国》中说,文革中丧生者的数目大约为773万人。

加州大学尔湾分校苏扬教授收集和使用了中共公开出版的1,520种县志中的文革死亡数字,加上可以找到的内部档案和回忆调查,推断出:文革中的中国农村至少有75万到150万人被迫害致死;同样数目的人被殴打致残;至少3,600万人经历不同程度的政治迫害。

哈佛大学的费正清教授在专著《中国:新历史》里估计超过100万人被迫害致死。

中国大陆当代史专家丁抒教授:文革非正常死亡人数大约在200万左右。他的基本分析是:“1966年红色恐怖杀人10万”,“文革初期自杀者约20万人”,“武斗一年死人30万至50万”,“50万人以上死于清队”,“一打三反”和“清查五一六”也迫害致死20万左右。

《建国以来历次政治运动事实》载:1984年5月,中央经过两年零七个月的全面调查、核实,重新统计的“文革”有关数字是:2,144万余人受到审查、冲击;1亿2,500万人受到牵连、影响;420万余人被关押审查;172.8万人非正常死亡;13.5万人被以现行反革命罪判处死刑;武斗中死亡23.7万,703万余人伤残;7万多个家庭被毁。

无论是20万,还是200万或2000万,文革的血腥和残暴根本不用争论,哪怕只有20万也一点不减少文革的罪恶。

金笔
文革开始时,我还不满十岁。就我身边,我知道的就有五人自杀,好像我写过几个的,有空全部写下来。
卿宝
我是说多了吗?那我道歉,但是确实是网上查来的。一切以官方数字为准吧,如果有的话。
快乐-阳光
不是反驳你,具体数字没有定论,上限很可能就是2000万左右

有资料提过:叶剑英在中共中央工作会议闭幕式上的讲话披露:“文化大革命”中,死了2,000万人,整了1亿人,占全国人口的九分之一,浪费了8 ,000亿人民币。

 
快乐-阳光
希望有朝一日,把文革受害者的姓名如同历次人类灾难一样明明白白的公布于世
d
daxigua01
这个数字现在肯定是一笔糊涂帐,只要史料不解密,各种猜测都有;就象饿死人从1000万到7000万都有
快乐-阳光
的确是,对我来说,纠缠具体的数字已经不重要了,20万的罪恶一点不比2000万小
d
daxigua01
是的,纵然只有2000人,也是因为文革而死
快乐-阳光
请看

老生常谈12
你还真是年轻

而且对历史基本不懂。

本坛懂历史的有几位,比如老驴,为人父等人。

你看唐静安的主贴里吗?我就是跟她的帖说的。她的主贴里的引用的话就是隐含说知识分子死了2000万,农民子女不同情。

你若说死了2000万和死了2万一样,这不是你驳斥我的要点。我的要点是死了2000万人, 而且死了2000万人和死了2万人绝对不一样。

文革刚结束时,为了巩固政权,当权者邓小平有矫枉过正之行为,全面否定文革。现在说文革是探索,说后30年不否定前30年。

动脑袋想一想,为什么上亿人参加了文革?

为什么80年代重新掌权者走后门,贪污腐败?其实文革中解放出来的干部就已经走后门,子女不下乡去当兵或去上学了。

文革中打倒走资派是打倒当权者,为啥百姓恨他们?

没有文革,90年代后的巨贪巨腐败会在那时候就开始了。

我不肯定文革,我家也受到一定程度的影响,比如家父到农村下放走五七道理,我下乡插队,没有好好念书,没有及时上大学等等。

大家想一想,为什么文革会发生,在当时为什么得到那么多的人支持,那么多人参入?那些人就是你的父辈们。怎样才能避免文革再发生?简单地全面否定不反思就能避免吗?看一看文学城的网友有多少人以文革的方式去对待别人?

s
snowandlotus
您也是大师级。您说的非常客观、理性。

前三十年的成就明摆在那里,为后三十年的飞跃奠定了那么全面的基础,多有远见卓识呀!悲剧是悲剧,功绩是功绩,两方面都有呀!

快乐-阳光
如果你的要点是死了2000万人, 而且死了2000万人和死了2万人绝对不一样

那我们没分歧

我的本意是纠缠数字意义不大,20万的罪恶不比2000万小

至于引用的原帖,我没有看出哪里有隐含说知识分子死了2000,别人的意思我们不要去挖什么隐含意义,否则就是文字狱

文革为什么发生,如何避免是另一个大问题,不在今天讨论范围内。

月潜
具体数据中共不倒就会是谜。但文革是中国文化大浩劫这一点毫无疑义。近读南读北归,体会很深。
快乐-阳光
是南渡北归吗?

是啊,当年梁思成用生命保护北京城。许多文物,日本人没有破坏,美军没有轰炸,却在文革毁于一旦。

卿宝
天啊,这也太曲解我的意思了,完全没有那个意思!我指的是所有非正常死亡的人,包括各个阶层、领域,全中国。
月潜
是的。新中国也毁了中国那一代大师们独立人格的潇洒文气和灵气。
快乐-阳光
他说是你“隐含说”,其实是不愿承认自己误读

 文革死亡2000万人? 老生常谈12 - 

快乐-阳光
正是,如果胡适留在大陆

断然不敢这样潇洒的和老毛谈天说地

老北京炸酱面
叶剑英在十二届一中全会后的中央政治局扩大会议上,曾披露文革遭受迫害及死亡人数:(1)规模性武斗事件,4,300多件,死亡123,
未完的歌
中华人民共和国部分大规模非正常死亡事件

历史事件

中国大陆(1949年10月1日起),大规模的非正常死亡事件(上万人)主要包括:土地改革运动镇压反革命运动1954年长江洪水肃反运动反右运动1959年藏区骚乱三年大饥荒中的暴力事件、四清运动文化大革命1970年通海地震河南“75·8”水库溃坝唐山大地震六四天安门事件汶川大地震等等。此外,在抗美援朝全国大剿匪三反五反运动反右运动等政治运动中,以及亚洲流感(1957-1958年)、香港流感(1968-1969年)大瘟疫期间,亦出现了诸多非正常死亡案例,包括受迫害、处决、自杀、枪杀等;部分城市、区县死亡人数达到数千人,但未有官方或权威的全国统计数据。[2][3][4][5][6][7][8]

中华人民共和国部分大规模非正常死亡事件 时间 事件 死因 非正常死亡人数
1950-1953年 土地改革运动 批斗政治迫害屠杀、自杀 各方估计100万-500万人非正常死亡、农村上层阶级的消亡[9][10][11][12][13]
1950-1951年 镇压反革命运动 死刑处决 官方数据为712,000-873,600人死亡[14][15],学者估计为100-200万人死亡[16][17]
1954年 1954年长江洪水 自然灾害 官方数据死亡约3.3万人[18][19]
1955-1956年 肃反运动 政治迫害 据官方解密档案,枪决2.2万人,总共死亡5.3万人[20]
1959年 1959年藏区骚乱 军事冲突 约8万7千人[21][22][23],但具体死亡人数存在争议[24]
1959-1961年 三年困难时期 饿死、营养不良、处决等 大跃进等导致大饥荒,据各方估计非正常死亡人数达1500-5500万[25][26][27][28][29][30][31][32]
1963-1965年 四清运动 批斗、政治迫害 据研究人员报道,共造成7万7千余人死亡[33][34][35]
1966-1976年 文化大革命 政治迫害、批斗、屠杀、自杀 据各方估计达数十万人至2000万人不等[25][36][37][38][39][40]。(参见:文化大革命#大屠杀和人吃人事件
1970年1月5日 通海地震 自然灾害 据官方数据,死亡至少15621人[41][42][43]
1975年8月 河南“75·8”水库溃坝 自然灾害、人为事故 据各方估计达数万人至24万人不等,2005年被《探索频道》评为世界上最重大的人为技术灾难[44][45][46][47]
1976年7月28日 唐山大地震 自然灾害 据官方数据,死亡至少242,769到655,237人[48][49][50]
1989年6月4日 六四天安门事件 冲突

骚乱

2014年美国白宫解密文件显示约有10454人死亡、40000人受伤(白宫的报告引述自戒严部队的消息人士提供的中南海内部文件);2017年底,英国国家档案馆解密的文件显示,有中国国务院的成员称六四事件至少造成10000名平民死亡。[51][52]
2008年5月12日 汶川大地震 自然灾害 据官方数据,死亡至少69227人[53][54]
老生常谈12
你的语文及格了吗?

“北美有个文学城,文学城里有个茶摊,那里面有一部分人,相当一部分人,他们之所以对文革没有感觉,甚至还要歌颂和鼓吹不经过文革就没有现在中国的崛起,鼓吹那些在文革期间非正常死亡达2000万的人的家属的抱怨是自私的,是没有着眼于中国的未来的人才是真正的贫瘠人。可想而知这些人的家长们就如同美国的rednecks一样,大多都是工人阶级或贫下中农出身,不是臭老九黑五类出身,也没有什么分量能让文革的风吹到他们的家。就是这么一些曾经的rednecks们在这大放厥词给文革翻案。”

卿宝
“北美有个文学城,文学城里有个茶摊” 这是从哪来的?
a
alwaysluck
中国文革是人整人的人间惨剧!人性中的丑恶被激发出来、

经历那个时代的人,不是斗人者,就是被斗者,逍遥派极少。

两派一会儿这派占了上风,一会儿另一派又占了上风

知识分子带头斗人的也挺多

从文斗到武斗,斗人者可能最后也变成了被斗者

一派混战、全国大乱

这是整个国家和民族的悲哀

但当谈到文革的时候

所有的参与者都把责任推得干干净净,包括当时上亿的疯狂打人者

那一亿多的被斗者,最起码要有三亿斗他们的人吧?

三亿的斗人者、打人者都消失得无影无踪了?

现在全部都装成文革受害者了,有多少人真正忏悔反思过?

去问问父母一辈当时都承当过什么样的角色?

有些还把好斗的作派传给子女了

看看文学城有些IDs的作派

完全就是文革的红卫兵作派

 

卿宝
而且我哪里说只是说知识分子死了?
卿宝
这是我的原贴,什么地方只是说知识分子了?

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/696459.html

 

快乐-阳光
移花接木,栽赃
老生常谈12
你再读一读,品一品。

听话听音,锣鼓听声。

快乐-阳光
我语文真没学好,麻烦你解释一下,如何挖地三尺找出”隐含“ 的意义?
卿宝
我自己说的话,一点没有只是知识分子的意思。还要怎么解释?
老生常谈12
你这个文学基础,我还真不接待。

我教不会预设立场的人,一个假睡的人怎么能够叫醒呢?。

快乐-阳光
预设立场的人才会去找”隐含“。承认误读不丢人!人家自己已经说了没有那个意思
卿宝
而且如果对数字有意见,我已经说了一切以官方数字为准。但这数字是网上的,我并没有瞎编。
老生常谈12
只说你,

文革死亡10万--2000万人。

这是统计学意义上的数据吗?你真的学过数理统计与概率论?

这么表达数据可信吗?

还有你的数据6 4 死亡10000多人,你信吗?陈子琳花费了30多年收集死亡名单才收集到200多人。

有些人自己也不信,但是用别人说出的数据表达自己想说的话。

卿宝
老先生看到叶帅的话了吗?还是这不是他说的?
老生常谈12
你的数据是信口拈来的

当时城镇人口不到2亿人,大部分是农村户口。

农村基本上没什么武斗和大规模批斗。城里职工几千万人也不都批斗人。

家父就没有派别,当时正在带越南大学毕业的实习生。

卿宝
那官方数字是多少?或者真实的是多少?
快乐-阳光
你不要转移话题,我就问你

你哪里挖掘出别人”隐含“意义的。我统计学不好,语文还可以。

”鼓吹那些在文革期间非正常死亡达2000万的人的家属的抱怨是自私的,是没有着眼于中国的未来的人才是真正的贫瘠人。可想而知这些人的家长们就如同美国的rednecks一样,大多都是工人阶级或贫下中农出身,不是臭老九黑五类出身,也没有什么分量能让文革的风吹到他们的家。“简化一下:

鼓吹死亡2000万人家属抱怨是自私是贫瘠。这些人大多数工人贫下中农,没分量让文革风吹到他们家。

请问,哪里看出你所谓的"隐含”?说2000万家属抱怨的是工农,2000万死亡就只是知识份子?看来还有一个人逻辑没学好:)

a
alwaysluck
我是根据楼主的数据,说是一亿多人在文革中被整
快乐-阳光


文革死亡10万--2000万人——我说过吗? 

还有你的数据6 4 死亡10000多人——我真的说过吗?

 

I服了U!

a
alwaysluck
楼主,请提供你贴的人民网这篇文章的website,以证明叶敛英说过文革时一亿多人被整

我需要向老生常谈网友交待

d
daxigua01
难得支持你一次..................