和尘凡无忧对话

蓝玫
楼主 (文学城)

和尘凡无忧对话


 


这是网友尘凡无忧的诗,读了让人担心,所以引出一段对话。。。


 


你说过会给我永远


 


尘凡无忧


 


还记得你的誓言


像一个七彩的书签


夹在相逢的生命里面


像栀子花般香甜


 


一切还没有走远


为何天空突然变了脸


泪水模糊了视线


 


往事飞进我的眼帘


陪你画一个很大的圈


从开始回到原点


而你已经看不见 


留下我孤单单的思念   


 


 


你说过会给我永远


美丽的诺言


寿命只有短短几天


你说过会给我永远


 


你给的爱情


却到达不了我心田


你说过会给我永远


一辈子很长


你却只留给我从前


 


蓝玫:


 


誓言, 你还真相信空口白牙的誓言。问题是:他真的给你画过饼吗, 还是你的幻觉而已?  若是幻觉, 那可糟糕了,全是你自己的问题!


 


要是他真画了饼,也好不了哪儿去.  世界上百分百的人都会画饼,百分之九十九点九的人都不会做个真饼. 如果他有胆儿又有能耐,能画又能做,却没有那个一定要做出来的心气儿,也还是做不出来.


 


就算他有那个胆量,有这个能耐,也有这个心气儿, 做出来一个真饼,那就恭喜他了!  可他一辈子也只能作一张而已. 两张肯定是不行了.


 


所以呢, 誓言到处飞,画饼给妹妹的人很讨厌. 可是反过来, 为了这百分之九十九点九的绝大多数画匠们哀叹也太没意思, 真不值得.


 


所以,别听什么誓言,所有画饼的都是骗子. 无忧你同意不啊?


 


尘凡无忧:


 


呵呵,蓝玫,真喜欢你的个性。~~~


我在文字里感性,在现实里理性。文字,只是我情绪的载体,一定是超越了现实的。


我不相信誓言,我相信事实。~~~


 


蓝玫:


你的文字若和现实里的你完全不同,那不是思想分裂么。 那就意味着你的思想没有确定性。


 


如果你真的根本不相信誓言,怎么会写出来一首歌,名叫做“你说过会给我永远”,如果你期待这个誓言的实现,就说明你相信人家给你画的这个饼,而不是像你说的:“我不相信誓言,我相信事实。”


 


如果你所相信的是错的,就会伤害你自己。 一个人真正相信的是什么决定了他是谁,是个什么样的人。


 


尘凡无忧:


 


昨天本来给你留了我的邮件地址,想私下跟你探讨来着。很多话,我不想在我的博客里说。不过,现在看,在这里说也挺好的,大概,你的想法,代表了很多人。


我觉得,文字和现实有距离是再正常不过的事,跟思想分裂无关。文字的表达一定是现实的升华。


并且,思想没有确定也是很正常的。每一天,每一个人都在进步提高。今天的自己跟昨天的自己,应当会有所不同吧。~~~


跟你商榷。~~~


 


蓝玫:


 


可能是我表述得不够清楚。我想说的是一个人思想和行为的不一致是危险的,因为你的心会对你所做的不满意,久而久之这个矛盾就会成为一个大问题,伤害自己,所以应该警惕。


 


另外,思想没有确定性听上去很酷。 如果是30岁以下的人,我理解他的生命经验还没有足够,但一个30岁以上的人在大事上思想都没有定见,对他自己也是危险的。这个年纪的人对他人是负有责任的,对丈夫或妻子,和孩子对老板都要承担确定的责任。如果偏信哪个骗子画了个饼,做出伤害自己家庭利益的事来,那么他的家庭里别人能够承受的了吗?很难吧。


 


所以假如一个人30岁以上的人思想还不确定,绝不是一件好事。那就应该好好学习,使得自己有定见,有判断好坏的能力。这才是对自己人生负责的正确态度。也是对他人有益的行为。


 


文字要升华,首先是思想能升华。今天的自己和昨天的自己有所不同,只有进步的值得高兴,如果思想退步的,就值得悲哀了。


 


先有追求才能有进步,仅仅上网来发泄情绪,那时暂时的办法,不是长远与生命有益之计。 我说这些不仅仅使说给你的,对我自己也适用, 公开讨论对其他人也有意义,所以写在你这里比在信箱里好。 谢谢你,祝你写作生活都愉快。


 


尘凡无忧:


 


谢谢蓝玫。你这么认真,我都很不好意思了。~~~


我只能说,文字里的我和现实里的我,有一定的差距。其他的,保留观点。~~~


不过,真的非常感谢。我相信你是一个很认真执着的人,也会是一个很好的朋友。~~~


再次感谢。祝你愉快!~~~


 


蓝玫:


你并不同意我的观点,所以我们谈不上朋友,至少现在准确地说,是道不同不与为谋才对.


 


我可以和任何人谈论探讨观点, 但不喜欢抹稀泥糊里糊涂地说谁都是朋友.那很不诚实. 至少在我们对这些大的问题认识一致以前,还不能说是朋友. 我也不是靠朋友活着的人, 原则对我远比朋友重要.


 


尘凡无忧:


呵呵,可能我表达不准,应当是大方向上同意你的观点,细枝末节上会保留意见。~~~


其实原则和朋友应当并不矛盾啊,不过,尊重你的观点。~~~


谢谢你的直率。~~~


 


蓝玫:


 “在文字里感性,在现实里理性”是什么意思?  现实里面对真人是一种说法,网络里蒙了面就是另一种说法吗?  究竟哪个是假的, 哪个是真实的你?


 


假的那个你会不会骗了别人的同情,浪费了别人和你交流的时间?


 


文字的表达一定是现实的升华。”这么说,你的这些文字就代表了你升华了的思想了? 如果升华了的你是这个样的,真实的你又是什么样?  常常反思一下自己是不是比整天对别人品头论足更有价值?


 


思想没有确定也是很正常的。每一天,每一个人都在进步提高。今天的自己跟昨天的自己,应当会有所不同吧。”  这很好,你有目标要提高自己。不妨说说你的经验,你是怎么提高自己的,这个很多人都可以向你学习。请你以后多写写这方面, 让那些不如你的人看看你是如何提高自己,她们和他们才有向你学习和提高的方向。 好不好啊?


 


换位思维一下啊,假如你作品中的“我”换成是别人,一个你欣赏的男性, 写给你尘凡同样的抱怨,暗示某一种要求。 那么,身处一个幸福婚姻里的你能不能把那个人所要求于你的,慷慨地给予他? 


 


我想知道你的答案是什么?  


 


另外,你觉得我这个对话贴是多管闲事吗?  

 

尘凡无忧
呵呵,我最近是怎么了?这么受关注。~~~~~~首先,这是一首歌词。其次,对我的小说,

诗及歌词,请用对待作品的眼光看。我的意思是,作品是作品,作者是作者。作品在一定程度上代表着作者的思想,不过,并不完全代表作者现实生活的现状。不知道说清楚了没有。

其次,我写字不是为了博取眼球,更不是为了博取同情。我在文学城里朋友非常少,谈不上浪费别人的时间。不喜欢的,大可以掠过。

再次,我还在挖掘我自己,也不认为自己的观点就是对的,所以,让我写出自己的心得实在勉我之难。并且,我也没有看到,谁不如我。我就是一个普通的主妇,喜欢写字罢了。

最后,我已婚,为人母,从来没有要求过别的异性给我什么,也没人要求过我什么,所以,假设的问题,我很难给出你答案,很抱歉。

谢谢蓝玫。希望我的回答你满意。也谢谢你这么关注我。祝你愉快。~~~

星星
You are judging her

and you make some assumptions about her relationshipes and emotional life. I think even she is what you imagined, she will know what she wants sooner or later. But you are a good friend since a good friend always wants to tell the truth.

蓝玫
那请你来读读,她的文字是不是论断性质:

“你给的爱情


却到达不了我心田


你说过会给我永远


一辈子很长


你却只留给我从前”


 


这又是什么呢。

蓝玫
“一切还没有走远 , 为何天空忽然变了脸”,你可以在作品里质问别人,别人不能问你一句。

这是什么原因呢?  你知道“将心比心" 这回事么?

尘凡无忧
呵呵,你好象把我跟作品合在一起读了。而且,有很深的误会。~~~我好像已经无从下手跟你解释了。~~~
蓝玫
那就请你解释一下,我的误会在哪里。帮助我理解你的作品。
尘凡无忧
唉,蓝玫,我可以不做任何解释吗?~~~我已经习惯被人误会了,所以,我并不介意这些。

我没有质问谁,也没有被谁质问过。那只是一首歌词罢了。你读得太投入了。可以为赋新词强说愁吗?~~~

蓝玫
你可以强说愁,但不可以枪口对别人,无中生有地伤人。判断别人不是你的权力,也不是我的,

文革你没有经过吗,文字狱能害死人,你一点不知道吗? 如果你自己都承认自己也不比别人强,你因此一点不愿意写自己不好的事,写起别人不好的时候却毫不迟疑,这合乎人性吗?

为什么世界上就该有个人, 不管是真实的,还是虚幻的,就该做你笔杆子的枪下鬼呢? “己所不欲吾施于人”,这样的要求,对你来说很过分吗?

尘凡无忧
真抱歉,我没有经过文革。如果我是一个会伤害别人的人,我就不会在这里回复你了。

虽然我对你一无所知,但是从你的文字里,我可以判断你是一位很认真的网友,所以,我想尽力解开你对我的误会。

不过,话到如此,我好像也无能为力了。

多谢你关注。

蓝玫
你的文字里,充满了对别人的道德判断,开口就说人家的错。

这样的文字,给人的信息就是你内心对人的仇恨。让人想到,作者写的这个人物是个很不好的人。

如果有事实依据, 可以说这是现实主义的作品,如果根本没有事实依据,就是误导伤害人。仇恨,无论是种方式的仇恨,都会伤害人。当事人,旁观者都会伤害。

再看看你你描写自家人的, 就都是好的。 你是一点不舍得伤害自家人的。

这样的泾渭分明的待遇,应该改一改了,作家应该对更广大的人类有悲悯之心,只对自己溺爱的作家有什么前途。 

尘凡无忧
到目前为止,我的心中,没有过恨。每个人都是从自己的立场去解读一件作品。你能从我的作品里读到恨吗?

我不是作家。到目前为止,也还只是自娱自乐而已。不过,谢谢你拿作家的标尺来衡量我,高抬了。

我写自家人的,都是我的小孩。我不知道,作为母亲,我该用怎样的文字去描述他们,才为读者接受。

我知道,我写出东西,就是让人来读的,不过,如此的评判,很抱歉,我很难接受。

对不起,我要照顾孩子去了。

蓝玫
"到目前为止,我的心中,没有过恨"。我当然读出来了,你没有吗?

你描写孩子们,你老公和自己,这个我读上去都很不错, 很舒服呢。

星星
回复:那请你来读读,她的文字是不是论断性质:

She just has that kind of feeling and is telling her true emotion. I don’t see anything wrong with that. She might have a lot of illusion or expectation from other people but it’s not real and not reachable.  She might not reconcile her own emotional world. I know you wanted to help her out. But accusation won’t help a person. She will defend herself as a result of your accusation. Even when you see a person who use drugs and he might be very painful inside, you just can’t simply tell her drug is not good for him.

水波蓝影
很好看呀。

俺就发现,在真实生活中,很多人说话不说信用。老本,同事,老公,朋友。所以人言不能全信。人的思想和情绪都是不确定的事物。但每个人做人都要有一个自己的尊则。什么样的尊则就决定什么样的人品。

蓝玫
我是在向她指出,要对自己的文字造成的后果负责,免得哪天被她伤害的人追究她的法律责任。

这个世界不是她一个人的世界。

她有为自己辩护的权利,别人也有同样的权利。

蓝玫
说假话还是说真话,这是个问题。 不是别人信不信的问题,是我要选择如何为人的问题。
蓝玫
随便找一个最近的作品,你自己解释一下是描叙写友好,还是敌意。

闭上眼睛睁开心 

 

 

 

 

 


闭上眼睛 

 

天空就开始旋转 

 

那些幽怨的从前 

 

颠倒了时光 

 

纷沓着 

 

跌进历史的墓地 

 

那里    有我的一池眼泪 

 

 

 


睁开心 

 

睁开心上 

 

没有瞳孔的眼睛 

 

用力分辨 

 

那些透明的声音 

 

它们     来自你的心 

 

来自     你的面具 

 

被剥落以后的表情 

f
fpxjz
没看出那诗有什么路线原则误导问题呀?诗就是种感觉,个人不同吧。实在不喜欢批评下就成了,

好像没什么可深究的

蓝玫
“实在不喜欢批评下就成了”,“批评一下就成”, 您也赞成不能天天批,是吗。
f
fpxjz
谁要是想天天批,我也管不了,呵呵,就是看着怪累的。不如你对首诗,唱个反调,更有趣
蓝玫
我和你一样,反对天天批。天天唱反调,违反原则,又浪费时间的事,谁愿意干啊。
把酒话桑麻
有那么严重吗?

不过是一首诗,不过是抒发一下自己的情感,不过是写得内容感性了些,至于那么上纲上线么?

蓝玫
我引了她两首诗吧,你去搜索一下,她发了多少作品,是指责别人的,再来讨论。

拿事实说话比较好。

把酒话桑麻
她的诗我基本都看过,没看到指责谁啊?

写情诗没对象(哪怕是虚拟的),怎么写?

星星
I feel the same way

she just wants to say how she feels most of time.

I think blue was trying to help her at the beginning but they couldn't agree then they started to argue?

They are not the same type of person.

把酒话桑麻
同意!
星星
I know what you are talking about now.

I agree most of time her writings have negative feelings. But she was not trying to offend or accuse others. Maybe she just is a negative person to see the world. Nothing wrong with it?

蓝玫
写诗都得有对象,点得很好。假设桑麻就是尘凡的写诗对象,这是尘凡给你的诗:

Day 1 给桑麻:

 

“那些透明的声音    

它们     来自你的心    

来自     你的面具   

被剥落以后的表情”

 

Day 2 给桑麻:

“一切还没有走远   

为何天空突然变了脸 ”

 

 

Day 3 给桑麻:

“你说过会给我永远  

美丽的诺言  

寿命只有短短几天”  

 

 

 

Day 4 给桑麻:

“你说过会给我永远  

你给的爱情  

却到达不了我心田 ”

 

Day 4 给桑麻:

“ 你说过会给我永远  

一辈子很长  

你却只留给我从前 ”

 

 

桑麻说,尘凡写诗都得有个对象。 而尘凡告诉过桑麻,对象就是桑麻。桑麻就是这个对象。

 

桑麻认真起来:尘凡写的不是一个十足的坏蛋吗,桑麻真的害过尘凡这么苦吗? 我什么时候带过面具? 什么时候给她许诺永远过? 没有哇!我前天见尘凡面,她还直夸我好呢。

 

尘凡写给我的,我是该说谢谢她,为她这些话? 还是应该告诉她今后请不要未经允许,把桑麻写成这样了?

 

桑麻说说,你决定怎样面对尘凡?

 

另外,为什么尘凡在爱坛发的作品,都搜不到了呢。 那就只好请桑麻到她博客去看了。

 

l
longhand
一个有些浪漫,一个特别认真,都挺可爱,哈哈。
把酒话桑麻
我知道你为什么那么认真了,

不要把别人的作品往自己头上套。你是读者,她是作者,对别人的作品如果总用怀疑或是批判的眼光解读,你不可能从中欣赏到美的内涵。

这几段小诗我看过的。

把酒话桑麻
是的,都挺可爱的~:D
蓝玫
我在为你说的那个她写诗的对象不平。难道写诗就可以随意贬低别人吗?

难道那个对象不是我,所以就没关系吗? 我们心里那杆秤只是为了自己谋利,不用管别人的吗? 

这样的想法有道理吗?  

阿里
向蓝玫同学问个好!要把尘凡同学关心到底!!
蓝玫
我可没那么狭隘,这个讨论适用于所有写字为了贬低别人抬高自己的情况。
l
longhand
阿里,你最近过得怎样?
把酒话桑麻
我倒~~~

祝轻松愉快!

l
longhand
如果某个人贬低一个不存在的想像中的人,抬高自己,你还那么气愤吗?
蓝玫
人对她来说就是一个想象中真实的人, 而不是个动物,人都有被尊重的权利。她为什么不能贬低自己?
l
longhand
我有点好奇了,你觉得她不同作品“贬低”的人,是同一个人吗?
蓝玫
这个你要问她本人,我是质疑她经常写诗贬人的心态。
星星
说句公道话

无忧文笔不错,也多愁善感。她的东西确实负面比较多。影响人的情绪是真的。但我不觉得她故意骂人,贬低人。
蓝玫
我怎么知道你就公道, 因为你是她朋友吗。
星星
我读过很少一部分她的文章

看后惆怅不已。所以有时后我一看是她写的。我不太感看。我喜欢喜庆搞笑类的。谁都觉得自己共正。
蓝玫
回复:我读过很少一部分她的文章
蓝玫
你都不敢看的东西,你有什么理由说,那些写作动机都是好的,证据呢。
星星
我一般不把人看太坏。

个人感觉吧。不能太钻牛角尖。
蓝玫
我不看你个人感觉,要真实情况。
星星
你可能偏激了
蓝玫
“可能”是真实吗。
尘凡无忧
一并谢过楼上跟贴的朋友。我不喜欢争论,话已经说得够多。写有写的自由,读有读的自由。我们都保留各自的自由吧。再次感谢。
蓝玫
没有绝对的自由, 一切自由都受法律的约束。
尘凡无忧
呵呵,我将直面我需要面对的法律,绝不逃避。谢谢提醒。~~~
蓝玫
不要以为网上蒙面谁也不认识你,有一个最高者监督着每个人的一言一行。没人能逃掉的。