谈谈新疆的问题

F
Fanreninus
楼主 (文学城)

谈谈新疆的问题

新疆的问题不要看美国或者任何其它国家怎么说,而是要看中国怎么做。我以前说过,美国和西方国家说中国在新疆搞种族灭绝可能太过了一点,可中国在那里的政策是不是没有问题呢?

不管在历史上是属于中国如否,新疆和西藏都是维吾尔人和藏人祖祖辈辈生活的地方,即使在历史上曾经和中国有瓜葛,属于中国的附属国或者领地,那里的统治阶层也基本上是他们本民族的人。而现在呢?现在是名义上的自治,实际上是他治,就像我在前面的一文中讲过的那样:

“西藏人和新疆人有自由吗?我没去过两个地方,对两地方的人也了解很少。印象最深的是小时村里一个人在新疆当兵,回来探亲时说在那里最怕的不是外国人入侵,而是怕落单落到老维手中了。 听了那话,我很吃惊。以前只知道,各族人民大团结,脑子中对少数民族的概念就是红旗下穿着艳丽的民族服装的各族人民一起甜甜的笑的样子。

可实际上呢?是充满着不满和仇恨。被派去保卫边疆和西藏的人,与其说是保家卫国,不如说是去看管着老维和老藏,难怪会充满着不满甚至仇恨着。因为人家没有选择。 祖祖辈辈生活的土地却不是他们的,而是人家的一个“自治”区。而自治的地方,却最不自治。那里的书记永远是汉人,那里守卫的部队永远是汉人。 那里的警察可能也永远是汉人,即使不是汉人,也要听任汉人使唤,即使自治区的主席也可能不会例外。所以,自治区中的自治就像人民代表中的人民一样,不仅是一块遮羞布,还是对人民的蔑视和侮辱。”

(原文在这,找不到自己的了,把ZT的贴过来,不应该算侵犯版权吧:https://blog.wenxuecity.com/myblog/78980/202205/15002.html )

这就是问题的所在,汉人跑到新疆,不仅是去居住,还要做统治者,让人家按自己的规矩办。这算什么呢?如果你是新疆人或者藏人会怎么想?

这里有不少人给乌东的俄罗斯人打抱不平,可轮到新疆问题上怎么就那么不理解新疆的“少数”民族同胞呢?

不仅他们稍微不满就被关,为他们说点话的人也会被惩罚。据说有一个小恶警一见这样的人就把他们抓起来毒打,直到弄得他们七孔流血,其中最毒的一招就是硬用削尖的木棍直插到他们的屁 眼里,而旁观围观的汉人们,包括那位激情满满为新疆政策辩护的女子,在一旁看了不仅不谴责,还大声叫好。这样的国家,这样的社会,这样的民族,叫人家怎么和你们相处呢?

注:关于小恶警那段是城里一著名老粉红叙说的,是真是假,未经查证。

未完的歌
著名老粉红内心藏了一个小恶警。幸亏只是一个小小的只能靠文字意淫的主。要是真有了权力,不知会干出什么恶事。
F
Fanreninus
中国的问题就是这样的人太多!
d
daxigua01
老粉红在论坛上被几个人一顿肉麻吹捧,真以为自己是才子,大神,太阳,星星,除了茶坛,有几个人回他的帖?
d
daxigua01
不仅是他,他们那个团伙哪个不是这样,自我标榜公正,仁慈,理性,冷静,真是没有自知之明
d
daxigua01
哈哈,其实就是一个酸腐老文人,批发了一批过期脂粉,粉墨登场,入戏太深
s
snowandlotus
凡才子真是太不了解新疆了。先说“那里的统治阶层也基本上是他们本民族的人”吧,

假设你说的本民族只是指维族好了:哪怕唐朝以前不算,从唐朝时维吾尔迁到新疆起,他们同化了当地原住民,分别取代了原先的小国,算是统治阶级,但西域那片大地在历史上从来都不能真正独立,这些小国不是依附于东边的汉人政权就是西边或北边的其他民族政权。真正成为强大统治权的只有喀喇汗国,建立于晚唐时期,其实是几个民族合治,并不纯是维族,但后来都归为维族。这个王朝是九世纪到十三世纪,范围开始也只是喀什一带,到十一世纪强盛时包括南疆和东疆,从未包括北疆,而且喀喇汗王把自己称为宋皇的兄弟,以大宋为尊,在钱币上把大宋的标志放在喀喇汗国的标志之上。

后来被契丹人灭后,从蒙古人统治起,经过元朝、明朝,西域大地上的统治势力都是蒙古人,维族人的身份是奴隶,有少数被赐予一定地位的代理人。明朝时最有势力的叶尔羌汗国也是蒙古人建立,也是限于南疆,短时间包括东疆,后来由维族代管。维族人的地位是因为帮助清朝对蒙古人种族灭绝才被清皇帝赐予的,有藩王,但服从于满族人的统治。清政府在每个地区都有八旗军营和汉城,包括现在所谓的喀什古城其实相当大的地盘都是满营与汉城。也就是说,清朝时满族政治地位最高。

所以,你说的"那里的统治阶层也基本上是他们本民族的人"是伪命题。到一战后,土耳其建国后,因为《突厥语大辞典》的出现,同时中国国门开放,留学生到土耳其,然后带回了疆独的思潮,但并未被广大维族人认可,因为当时杨增新比较怀柔。从金树仁统治时,为了消减经费,他开始消藩,再加上援助甘肃灾区加重税赋,疆独的势力开始行成,但并不大。到盛世才时期,赋税更重,军阀混战,苏联、英国等又从中挑拨,疆独势力扩大。

十万国军接管新疆后,对疆独的镇压可是比后来王震要严酷多了。你以为国军杀的维族就只算在国军头上?对疆独来说都是吃猪肉的汉族。知道什么是异教徒吗?另外,我接触过的维族对毛泽东是真心地爱戴,因为毛给了他们土地、给了他们地位,把占人口绝大多数的穷人当作阶级兄弟,这种感恩是没当过奴隶的汉族体会不到的。

边防军,既要管外部入侵,又要防内部突围出国境,哪个国家不是这样?

另外,其他少数民族都亲汉,否则他们早被灭了。弱肉强食是真实上演过的历史。

把新疆从省改成自治纯粹就是学苏联,无事生非。虽然叫维吾尔自治区,下面还设蒙古族、哈萨克族等的自治州,所以说新疆是维族人的,太不准确,也不为其他少数民族所接受。

我不了解西藏。

真诚地请凡才子花时间看看我写的这几篇,谢谢:

新疆之痛(一)纷杂动荡的两千年

新疆之痛(二)那些年、那些致命的政策

新疆之痛(三)曾经与现在

情系天山(十五)大道也弯弯

情系天山(十一)网墙

情系天山(三一)从前有座山

情系天山(三二)是是非非难从容

 

s
snowandlotus
推荐《不谈战争谈音乐》系列,无愧于才子称号,真的。
d
daxigua01
一个人如果连基本是非观念和良知都没有,其他都免谈了;更何况素质还很差,甚至连基本教养都没有
影云
其实,要有很多回帖有那么难么?家坛,贴块红烧肉,都会有很多很多很多回帖。
d
daxigua01
不难,甚至吵架帖也很热闹,你偶像以前是哪里女网友多,贴哪里,渴望让女人称赞为才子,其他论坛有几个人理他?

不难,甚至吵架帖也很热闹,你偶像以前是哪里女网友多,贴哪里,渴望让女人称赞为才子,其他论坛有几个人理他?偶而有点赞,估计心花怒放,点进去一看,还是茶坛那几张老脸,哈哈哈

他的帖子又不是没发过家坛,连浪花都没有

未完的歌
其实也挺可怜和可悲的。一个貌似“文字工作者”,写出的东西得不到几个人的问津,耐不住寂寞,转而想靠丑人多作怪的方式博人眼球

,结果带来更多人离去。有句俗语,无论做什么,要先学会做人。。。

未完的歌
推荐我读过《我的西域,你的东土》。王力雄,作家,民族问题专家。他还有一本写西藏的。

《我的西域,你的东土》

https://groups.google.com/g/Isaacmao/c/dyW8UKVMtjw?pli=1

 

影云
你写不出东西来,就开始污名化妖魔化作者。
未完的歌
呵呵。我又不是“文字工作者”,为什么要写出东西来。我在陈述我看到的现象。。。
为人父
看过。没有雪莲写的好,他的偏面显而易见。
未完的歌
雪莲只是一个汉人的角度,或者说兵团后代的角度。我需要看到维吾尔人的角度或者说内心,如王力雄所说。。

至 今 ,我 未 见 任 何 汉 人 研 究 者 真 实 展 现 过 维 吾 尔 人 的 内 心 。中
国 官 方 近 年 对 新 疆 研 究 投 入 很 大 。众 多 官 方 研 究 者 有 权 看 文 件 ,了 解
机 密 , 见 的 人 广 , 到 的 地 方 多 , 却 唯 一 做 不 到 打 开 维 吾 尔 人 的 心 扉 。

 

BTW,我提的东西,你老说看过了。我其实觉得你没看过,也许是我提了以后,你草草地看来一下。以前就发觉你有这个习惯的说法。。

w
wjhwsh
新疆儿童个个都是训练有素的扒手
为人父
那你可以去看老红卫兵,作家张承志的文章。或者看疆独分子的文章。
r
retrospect
"稍微不满就被关", 这句话是想象的吧
r
retrospect
美国现在是稍微不满就杀人才是真正的问题吧
未完的歌
王力雄接着说:

对 此 ,海 外 维 吾 尔 人 的 发 言 并 非 可 以 全 部 弥 补 。他 们 可 以 讲 新 疆 境 内
没 人 敢 讲 的 话 ,但 是 并 不 完 整 。角 色 的 对 立 使 他 们 的 话 语 与 中 国 官 方
泾 渭 分 明 、黑 白 相 反 ,展 现 的 往 往 是 政 治 姿 态 和 组 织 立 场 。而 我 们 更
需 要 知 道 的 , 是 生 活 在 新 疆 境 内 的 维 吾 尔 人 内 心 想 什 么 。 在 我 看 来 ,
能 听 到 一 个 维 吾 尔 人 的 心 里 话 , 绝 对 胜 过 读 一 百 本 外 人 写 新 疆 的 书 。

为人父
知之为知之,不知为不知。你是对自己不知的也敢说啊。

你是根据什么说维吾尔人祖祖辈辈生活在那个地方的?从宋之后,那块地方都是契丹人和蒙古人统治。现在中亚国家还有很多契丹后代。

为人父
王蒙曾在新疆生活过很长时间,还会说维吾尔语,有很多维吾尔朋友。推荐看看王蒙关于新疆的回忆。
北疆大妈
你没去过那里根据传闻就写这样的东西?你见过汉人司机不小心碰了横穿马路的维族人,下车处理被一帮维族人活活打死吗?
北疆大妈
没去过没有任何根据就敢“谈谈新疆问题”!
北疆大妈
80年末伊犁那边去乌鲁木齐坐火车回内地探亲的汉人长途车路上经常被持刀的维族人洗劫一空。攒了四年的钱和假都没了。抢了也就白抢了!
飞天鹰
当年美国政府对待印第安人的处理办法你觉得如何?印第安人高兴么?反抗了么?最后印第安人的命运是怎样的你知道么。
飞天鹰
楼主你是不是觉得土共对待维族人就应该像当年美国政府对待印第安人那样?
飞天鹰
小学没毕业就跟这谈新疆问题,这早上刷牙了么?
回首前尘
楼主是凭着良心说了几句良心话。不同意楼主的意见,可以据理反驳,如果乱骂一气,你就己经输了
为人父
你看看上面谁骂楼主了?不都是反驳吗?
赵小丫儿
都没去过,更别说体验,何来的谈谈?
月潜
? 小学没毕业就跟这谈新疆问题,这早上刷牙了么? -飞天鹰- ————看得见吗?
回首前尘
如果你还是说中文的,难道看不出骂人的语气吗?或者是揣着明白装糊涂吧
北疆大妈
我说的都是我亲身体验的,我很少对有争议性的事或人发言,因为怕自己不了解情况有失偏颇。但自从我女儿的朋友凭美国对新疆问题的报道在我
北疆大妈
家声泪俱下谴责中国时,我实在忍不住了,看看咱们的孩子都被这些不负责任的报道蒙蔽成什么样了!
未完的歌
王蒙- 《放逐与奇缘,我的新疆十六年》

 

为人父
如果飞天鹰那句话算骂人话,那你说我揣着明白装糊涂是不是骂我呢?
为人父
谢谢!这个还没看过。
N
Nightrose_us
我去过西藏,觉得藏人对汉人感觉复杂吧。汉人修了机场公路铁路,带来了经济增长,但是文化上汉文化和藏族文化显然是不同的。真正的藏传佛
N
Nightrose_us
我觉得文化和种族融合没法完全平和进行。北美印第安人今天也没要回他们的土地。他们整体也比白人更加贫困,他们的保留区基本都用作赌场赚
大荣确
探讨这类问题,首先要问清对新疆实施国际社会普遍认为属于种族灭绝的措施是否正确,然后再讨论有没有发生种族灭绝。
回首前尘
既然号称为人父,就要说些人父的话,耍小孩子的把戏,有意思吗?
d
daxigua01
这位前版主,“小学没毕业就跟这谈新疆问题,这早上刷牙了么?”,这句话没有一点说理,还不是人身攻击?
桃花潭
本来凡人挺客观的,看来加入了美国籍就是不一样
i
iceox
种族灭绝到维族人口越来越多,北美的原地民被保护的越来越少,厉害

今天我听到一位哈萨尔族在 柳杰克说的,其实是一年前说的。 如果有兴趣可以看看,我觉得是比较实在的话。

这些说到底都是民族意识,外加人穷时就更加引起仇恨。比如乌鲁木齐那城市百分之七十以上都是汉人。 汉人有资源,内地和新疆两边做生意。但维族的就 北疆放牧,南疆务农。现在大部分都机械化。

政府怎么做都没法两全其美,放弃新疆,放弃西藏?不可能的事。干脆做的像西方一样,保护起来,保护的越来越少? 拉倒,反正是没结,干我P事,我还是玩游戏去的了

t
timblandnn
现在什么狗啊猫的都能出来谈谈国家大事了
葱蒜
先看看大白在上海的行为,再推想其他人可能的遭遇吧。
不换肩200
这类选择性失明的人是讲不得理的,他从没有认错的胸襟,只会胡搅蛮缠。
不换肩200
新疆政策有无问题,看敢不敢公开舆论报导就明白。如果真那么光明正大,为何不敢公之于众!
s
snowandlotus
谢谢,看过。如果从学术角度看,王力雄的观点也未尝不可。但在现实中,他造成的后果他承担不起。
s
snowandlotus
他的书感召了一批人站队疆独。不知道他能不能看见自己手上间接地沾有汉族的鲜血。
s
snowandlotus
老乡!欢迎来茶轩!这些事,只要不出人命都不立案,出了人命也不算在暴恐之类,所以暴恐的数字大打折扣。
南方古猿
王力雄写西藏还算客观,写新疆时因为个人恩怨,开始胡说八道。
s
snowandlotus
我倒是希望有资格算作兵团的后代,可惜对兵团了解太少,否则光兵团就该写十万字。
s
snowandlotus
想了解什么样的维吾尔人的心扉?跟我从小一起长大的、替我打过架的、帮我挡过酒的都不算?
s
snowandlotus
西方的宣传洗脑相当有技巧、有力度。
d
dengzc1971
文学城上很多都是这种 我没去过但听说如何如何 的普世真理的文章
石山斤
我想听听昂撒白皮对印第安人军爱民民爱军的动人故事。

我想听听美国白皮对印第安人军爱民民爱军的故事。