《对一灯版主声明的一点疑惑》

沙夫
楼主 (文学城)
一灯版主,看到你所发的禁贴声明后,我作为茶友,对日后发贴可能会误触的禁区的即将生成有所疑问,想提出来请大家讨论。 讽刺本是修辞手法,怎么可以禁?鲁迅的讽刺都成了投枪匕首也不见国民党的新闻检查机关封了他的文章发行。谩骂当然不雅,但如何定性?谁来定性?凭什么定性?若用反复多次使用同一个词汇就成了构成讽刺的定义,那么哪一篇文章里没有重复使用的词汇?汉语是不是还要先再创造几万个词汇后才能使用? 再严格可行的措施只见过对敏感词的禁封,也没有听说过审查制度有权可以替作者对文章来做解释的。你的“适当的讽刺的标准不知道是什么?”一贴就很可以拿来回答你这次的“对于发贴的声明”-----这里无意作以其之矛攻其之盾的意喻,只是想问谁对这样的定义有最终的解释权? 对敏感词的禁封已经有文城自动机制执行,但对讽刺和谩骂这样含糊其辞的定义拥有明确的删帖权力是不应该生成的,这里的前者和后者之间有定性与定量的天壤之别,有公平的与专制的不同。不可误用,更不能滥用。 对有害的言论,最好的管理是让公众的民主言论来淹没它。 一点看法,请大家讨论,若有不恭之处,还望一灯版主海涵。
胖獭
清风不识字

干脆出示禁词禁字列表,作者先对照后发帖。大到一国,小到一论坛,审查制度无不遍地开花,有人恭贺,必然有人反感。

版主好意么,呵呵,通往地狱的路上都铺满了好意。

不爱听是吧,这种审查甚至惩戒手段若是喜欢才奇怪。人生而自由,却乐意自投罗网是奇观。

爱删不删,我说完了。

沙夫
是啊,但愿不要让清风吹熄了茶肆的炉火。
一灯可除千年暗
你说的有道理

但是不适用。最好的管理是让公众的民主言论来淹没它 - 这只是美好的愿望。如果只能这样,还需要版主和网管吗?如果你知道很多论坛曾经发生过的,大概就会明白一些。

语言的有限作用在之前论坛上已经讨论很多了。任何一个词,比如讽刺,都可以弄出百千种意义。所以最好的是不说话。只要一说话别人就可以说出更多意义的话。

所以语言只是一个辅助的导向工具,真正的是具体怎么做。我发此帖是因为一些长期的问题,你发此帖如果只是泛泛而谈就没必要了。如果你觉的一些具体作法有问题,尤其是长期存在的,我们可以具体说。否则的话,这种辩论可以无限的进行下去,而没有什么真正的意义。

沙夫
道理是拿来用的,如果认为道理只是拿来装门面的,那是好龙的叶公,如果认为道理是无意义的,那么诸如佛家谶语就是谎言。具体的

怎么做如果没有一定之规那只能是胡作非为。你的声明只是个不能规范的黑箱操作,能定性吗?能定量吗?我在前面已经说过,譬如禁止上传的敏感词就是可以确定的规范。所以你要禁话的具体做法并不能是真的有具体的可操作性的,撇开可能的随心所欲,不但不能解决长期的问题,而且只会造成混乱----因为我已经说过了:有解释权的问题。

你也看到了语言可能会有的歧义性,难道你定义的讽刺和谩骂就没有或不会有歧义吗?你能在具体实施前将其张榜明示一下吗?我说的话有意义吗?

如果不能被公众言论压制的,说明那是有它的生命力的。而非无意义的,靠一厢情愿的删除是不公平的。以一人之昏昏欲使众人都昭昭是不可能的。

既然版主认为具体的话可以具体地说,那么何不在声明的同时或声明实施前在大家的面前来具体说说?若真有可操作性倒也免去黑箱操作的歧义,让大家心服口服,对茶肆不啻也是件好事。一1灯版主,你说呢?

一灯可除千年暗
你只有问题却没有答案

如果你就是告诉我不要说话,说话就有问题,我就不再和你在这里作毫无意义的辩论了,请自便

沙夫
上面凡人网友的言论----比如红场上浪费的钱还不如给百姓买点白糖----我认为是在讽刺普京,一灯版主怎么断?

一灯可除千年暗
是故恶夫佞者

这就是我不能同意大西瓜下面帖子里的引申的原因之一

沙夫
答案我早就张榜明示过了:不良言论让大众的声音来淹没它。我没有要你不说话,白纸黑字---我明明是要求你在大家的面前具体说说

你怎么可以歧义成我要你不说话?如果这样个阅读和理解水平,大家怎么可能寄希望于你有明辨讽刺和谩骂的能力?你是管理者,当然要对你的声明和会有的行为负责,怎么可以不再说明----说清楚?因为那是会影响到所以茶友发帖言论的权益的问题,各茶友在你没有解释清楚或收回成命前是无法自便的。还望一灯版主不摆架子,为自己的声明负责到底。是以为盼。

沙夫
你认为你这样说能服众吗?有没有歧义呀?你不同意只是你长官一人的意志吧?那么

不1被认同者是不是可以发声为自己辩护呢?其他人是不是和你一样地有发言权呢?讽刺和谩骂是不是可以让大家都来评论后再作决断呢?还请版主三思为好。

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daxigua01
既然提到本西瓜名字,那就聊几句,请问下面“过犹不及”中怎么算是过了?谁来判定?如果俄粉要禁,美粉禁不禁?

或者说一灯版主的意思是版主才有资格判定过不过. 

要明确禁止,标准就要量化,就必须一视同仁, 否则何以服众

沙夫
这样的话你都不能容忍,茶肆不是要熄火了?你还嫌人走得不够呀?
一灯可除千年暗
我不知道啊,你好像挺明白的,那你来说说答案呗
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daxigua01
你既然不知道标准,那么发帖声明的意义是什么
一灯可除千年暗
我该说的都说了。什么是意义呢?怎么定义意义呢?是你一个人定义的?那说说呗
一灯可除千年暗
你除了代表自己还代表其他人吗?为什么用“众”呢?多少人算众?你对其他人了解到什么程度可以代表他们?
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daxigua01
下面说得很清楚了,既然俄粉要删,那么美粉,小逢,谩骂,人身攻击之类都要删,你不是说茶坛是认真讨论问题的地方吗

下面说得很清楚了,既然俄粉要删,那么美粉,小逢,谩骂,人身攻击之类都要删,茶坛不是认真讨论问题的地方吗
标准当然不是我一个人定义,但也不是你一个人定义,既然是标准,首先大家都要达成一致

沙夫
这里就有三个了,可以合个诸葛亮了,算不算是众啊?是啊,讽刺谩骂你都可以界定,多少人算众你来断吧。我说的众是指会被你声明所

涵盖到的所有人,你说算不算是众啊?----在其发帖前还无法预料自己会不会被删帖的所有人。我有说错吗?

一灯可除千年暗
什么是标准?谁定的?我不知道有。

达成一致是语言上的一致?可是语言禁不起推敲,那意义是什么呢?什么是意义呢?什么是谩骂?什么是人身攻击?沙夫上面举了个例子,你认为呢?

d
daxigua01
这么说没有标准,是你认为该删就删?沙夫说买白糖的例子,本西瓜也认为是讽刺普京。
一灯可除千年暗
每一句话都是你自己的定义,你自己的意思了

没兴趣访问你的世界。你甚至都没有认真读过我的原帖。不奉陪了!

一灯可除千年暗
我不知道啊,你来告诉我,告诉每一个人吧
d
daxigua01
上面已经说得很清楚了啊,要删帖,就要一视同仁,反正大家都会拭目以待
一灯可除千年暗
尽是胡扯::我说同意了吗?我说不同意了吗?为什么你就敢下妄语说我不同意?
一灯可除千年暗
同意

沙夫
我没有邀请你的访问,但你作为管理者,你发的声明切切实实地影响到我了,所以我必须得与这个声明奉陪到底。与你一灯

个人无关。

一灯可除千年暗
我发的声明

基于common sense. 按照你的逻辑,美国宪法大概也都是问题吧,你自己说的每一句话也都是问题吧。这样讨论有意思吗?

你愿意怎么理解是你的事,你愿意代表别人也是你的事,你愿意奉陪?很好,我也正好理解一下你认为的奉陪。

沙夫
应该说你的声明是与美国的民主精神相抵触的。你要删讽刺和谩骂的帖,但又拿不出具体的条规来,难道说

这样的家规是黑箱是说错了吗?请你在大家面前具体说说,你又闪烁其词地说是不让你说话,现在把我的“楼”打了包,你的楼“却依旧站在那里,你说是谁在霸道?你发的删帖特权的声明能让人信服吗?

沙夫
不,我认为一视同仁的基础是条规清晰,一笔在黑箱里的糊涂账,怎么做到一视同仁???
沙夫
是吗?有歧义了是吗?如果我是版主就此删了你的帖呢?你怎么跳了起来了呢?规矩只做别人的容易,是吧?
为人父
讲道理和人身攻击是不同的,一灯说的很清楚了。我理解他反对的是没有实质内容的纯攻击型语言,特别是那种标签型攻击型语言。

因为这样的语言多了,就不是在讨论,会慢慢变成相互的谩骂。我想每个喜欢茶坛的人都不希望茶坛变成口水坛和骂坛吧。一灯是未雨绸缪,提前预警。因为一个论坛沦落为口水坛太容易了。一灯是为茶坛负责,维持论坛的秩序也是版主的责任和义务,虽然这个活不容易。

有言
沙夫君莫。-:)

求一下子沟通成功。-:)

沙夫
这是你的理解,不过我们可以用肉眼看见的是:讽刺和谩骂将会作为一个删帖的标准,但与此同时的是我们还可以看到这是没有标准的

标准,与讲道理和人身攻击还八杆子打不到。

沙夫
看这态度是不可能成功滴。以后大家除了入帮参会就等着被删吧。只要看看他现在的处理态度和手法就可以一叶见秋了。

这是关系到每一个人的权益的事,平时叽叽喳喳谈什么参政意识的怎么都成了入冬的寒蝉了?一帮怂货。

沙夫
另外,老为你也看到了,在双标下打包的现象,你还认为这是作为版主该有的责任和义务吗?
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snowandlotus
我觉得可能有误解,前因后果解释起来太麻烦。。。

或者,是为了活跃气氛,热闹

我还特意写过一篇关于争吵的贴:https://blog.wenxuecity.com/myblog/78464/202111/1663.html

有架吵的日子也值得珍惜。。。

沙夫
既然是个集体,那么有话放在桌面上谈不是很光明正大么?独断会产生腐败。看看现在又打我的包还删我的跟帖,有信用可言吗?
古树羽音
只想让前辈喝杯清茶,你好!
沙夫
羽音来了就好了,你真个能体贴入微的人,知道什么时候出现,谢谢你:)我没什么,只是有看不惯的就会要说,而且也习惯了直来直去

的方式。哈哈习惯了:)烦你费心了:)

沙夫
清风不识字,可一灯却会滥用公权。他的楼和我的一样高,他却把我的楼打了包,他自己的楼却立在那里,这还不算,还要给我来一番解

释,结果又打了他自己的脸,凡人兄只有五行字的楼也给一灯打了包,因为上面有我揭露他丑行的文字。这样品质的一个人怎么配做版主?