豫鲁访古
最近在“豫鲁访古”节目中，豫鲁女士采访了一些唐宋文人名家，这里把她采访宋代词人柳永的精彩片段，实录如下，以饷读者 (版权所有，不得转载)。
豫鲁：柳老师，你到底写了多少词曲，有多少是你创作的新曲？你的“乐章集”中有词210多首，如果按宫调排次，一共有16个宫调和150个词调，这是不是你的全部作品？
柳永：可能不是全部作品。因为我常常到秦楼楚馆，民间娱乐场所，和乐工，歌女合作，大量采集市井俗乐，俗曲，大量创作新声曲调，谱入歌词。随谱随唱，作品肯定要多得多。不过《乐章集》收集的作品基本上体现了我的创作大观。
豫鲁：离别相思是宋词中最常见的题材。它好比体操比赛中自选动作，每个人都有一套。而柳老师你的“雨霖铃”，在离别相思这一常见题材的自选动作得了十分。不仅被评为宋金十大名曲，而且还被选入了国语课本。你有什么感想？
柳永：“雨霖铃”一曲是根据唐教坊曲改编而来的。相传唐玄宗逃避安禄山之乱入蜀，那时霖雨连日，栈道中听到铃声。白乐天先辈的“行宫见月伤心色，夜雨闻铃肠断声”，写的就是当时的情景。唐玄宗为悼念杨贵妃，便采作此曲，后来我用它为词调，写了“雨霖铃”。这曲子能够评为“宋金十大名曲”，我很高兴。说明流行通俗歌曲还是有它的市场和价值，尽管美声，美学专家们一直认为我的词曲是“俗曲”, 不上大雅之堂。(掌声)。
豫鲁：我觉得这首曲子中的语言很真实，很感人。比如说 “执手相看泪眼，竟无语凝噎”，十分感人。现代歌曲“驼铃”中的歌词“送战友，踏征程。默默无言两眼泪” 就是这个意境。(掌声)。
柳永：我觉得这词曲用的词虽不很“雅”，很浅近。但情景相生，足以与其他著名的“雅词”相比，因此可以这么说，俗不伤雅，雅不避俗。(掌声)
豫鲁：有些评论家说，你的作品写得太浅白直率，不含蓄，没有文学内涵。
柳永：我的一些作品，特别是为草根阶层，象歌女，乐工而作的词曲，确实写得很白，很直。有言道：“词无论大小长短，移情为贵”。词曲要写得真情才是最可贵的。毛润之不也曾在他的词中写到：“不须放屁”这样的词句。郭老不也有“大快人心事，揪出四人帮” 这样的诗词吗？(掌声和笑声)
豫鲁：不过，能把“阎罗大伯曾教来”写进词中，可以说前不见古人，后不见来者，唯独柳老师也！(笑声，掌声)另外，有些人说，柳老师你描写女性时也太直，太白，有点俗里俗气。比如说，女性的人名都是些什么虫娘，酥娘的。女性的外貌描写也都是什么素腰红眉，腻玉圆搓素颈，如削肌肤红玉莹，没有诗情画意。不像温庭筠老师写得含蓄，写得朦胧。他把女子的头发比作“鬓云”，女子的脸腮写为“香腮雪”。用大自然的景象来描写女子的容貌，有了美感的距离，使人们有了想象空间。
柳永：的确，飞卿老师善于用朦胧的手法描写女性，好比一幅水墨画。我是看到什么，就写什么，好比素描速写。现代走红歌曲中不是也有“村里有个姑娘叫小芳，长得好看又善良，一双美丽的大眼睛，辩子粗又长。”这样直白的描写吗？比如说描写你，豫鲁女士，我只会用“肌肤浑似玉，绰约如处子”的字句。而飞卿老师会把你写成“豫鲁脸似月，黛眉山两点 “ (笑声，掌声)
豫鲁：国学大师王国维先生在“人间词话”中谈到“古今之成大事业、大学问者，必经过三种境界”，被他借用来形容“第二境”的是你的“蝶恋花”中“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”这两句。说你的这两句词概括了一种锲而不舍的坚毅性格和执着态度。
柳永： 这是王大师过奖了。我这里讲的是爱情。爱，不象唱歌，想唱就可以唱的, 爱情是一种坚贞不渝的感情。有歌词说“爱情两字很辛苦”，确实如此。有时甚至心甘情愿为“爱情”所折磨，即使渐渐形容憔悴、瘦骨伶仃，也决不后悔。“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”就是“爱情两字很辛苦” 的写照。(掌声)
豫鲁(笑着)：在座的少男少女听到了吗？爱，不象唱歌，想唱就可以唱的。 爱情是一种坚贞不渝的感情。不要以为唱唱情歌就是爱情了(笑声，掌声)。柳老师，在网上有许多你的八卦传闻，说你有好多女朋友，今天来的人中，很多是你的粉丝。他们最好奇和最关心的是你结婚没有？对他们来说，这是一个谜。
柳永：一个词曲家能拥有这么多粉丝，感到很高兴。我的确有过好多女朋友。至于我结婚没有，既然是个谜，那请大家去猜吧！(笑声，掌声)。
豫鲁访古
最近在“豫鲁访古”节目中，豫鲁女士采访了一些唐宋文人名家，这里把她采访宋代词人柳永的精彩片段，实录如下，以饷读者 (版权所有，不得转载)。
豫鲁：柳老师，你到底写了多少词曲，有多少是你创作的新曲？你的“乐章集”中有词210多首，如果按宫调排次，一共有16个宫调和150个词调，这是不是你的全部作品？
柳永：可能不是全部作品。因为我常常到秦楼楚馆，民间娱乐场所，和乐工，歌女合作，大量采集市井俗乐，俗曲，大量创作新声曲调，谱入歌词。随谱随唱，作品肯定要多得多。不过《乐章集》收集的作品基本上体现了我的创作大观。
豫鲁：离别相思是宋词中最常见的题材。它好比体操比赛中自选动作，每个人都有一套。而柳老师你的“雨霖铃”，在离别相思这一常见题材的自选动作得了十分。不仅被评为宋金十大名曲，而且还被选入了国语课本。你有什么感想？
柳永：“雨霖铃”一曲是根据唐教坊曲改编而来的。相传唐玄宗逃避安禄山之乱入蜀，那时霖雨连日，栈道中听到铃声。白乐天先辈的“行宫见月伤心色，夜雨闻铃肠断声”，写的就是当时的情景。唐玄宗为悼念杨贵妃，便采作此曲，后来我用它为词调，写了“雨霖铃”。这曲子能够评为“宋金十大名曲”，我很高兴。说明流行通俗歌曲还是有它的市场和价值，尽管美声，美学专家们一直认为我的词曲是“俗曲”, 不上大雅之堂。(掌声)。
豫鲁：我觉得这首曲子中的语言很真实，很感人。比如说 “执手相看泪眼，竟无语凝噎”，十分感人。现代歌曲“驼铃”中的歌词“送战友，踏征程。默默无言两眼泪” 就是这个意境。(掌声)。
柳永：我觉得这词曲用的词虽不很“雅”，很浅近。但情景相生，足以与其他著名的“雅词”相比，因此可以这么说，俗不伤雅，雅不避俗。(掌声)
豫鲁：有些评论家说，你的作品写得太浅白直率，不含蓄，没有文学内涵。
柳永：我的一些作品，特别是为草根阶层，象歌女，乐工而作的词曲，确实写得很白，很直。有言道：“词无论大小长短，移情为贵”。词曲要写得真情才是最可贵的。毛润之不也曾在他的词中写到：“不须放屁”这样的词句。郭老不也有“大快人心事，揪出四人帮” 这样的诗词吗？(掌声和笑声)
豫鲁：不过，能把“阎罗大伯曾教来”写进词中，可以说前不见古人，后不见来者，唯独柳老师也！(笑声，掌声)另外，有些人说，柳老师你描写女性时也太直，太白，有点俗里俗气。比如说，女性的人名都是些什么虫娘，酥娘的。女性的外貌描写也都是什么素腰红眉，腻玉圆搓素颈，如削肌肤红玉莹，没有诗情画意。不像温庭筠老师写得含蓄，写得朦胧。他把女子的头发比作“鬓云”，女子的脸腮写为“香腮雪”。用大自然的景象来描写女子的容貌，有了美感的距离，使人们有了想象空间。
柳永：的确，飞卿老师善于用朦胧的手法描写女性，好比一幅水墨画。我是看到什么，就写什么，好比素描速写。现代走红歌曲中不是也有“村里有个姑娘叫小芳，长得好看又善良，一双美丽的大眼睛，辩子粗又长。”这样直白的描写吗？比如说描写你，豫鲁女士，我只会用“肌肤浑似玉，绰约如处子”的字句。而飞卿老师会把你写成“豫鲁脸似月，黛眉山两点 “ (笑声，掌声)
豫鲁：国学大师王国维先生在“人间词话”中谈到“古今之成大事业、大学问者，必经过三种境界”，被他借用来形容“第二境”的是你的“蝶恋花”中“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”这两句。说你的这两句词概括了一种锲而不舍的坚毅性格和执着态度。
柳永： 这是王大师过奖了。我这里讲的是爱情。爱，不象唱歌，想唱就可以唱的, 爱情是一种坚贞不渝的感情。有歌词说“爱情两字很辛苦”，确实如此。有时甚至心甘情愿为“爱情”所折磨，即使渐渐形容憔悴、瘦骨伶仃，也决不后悔。“衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴”就是“爱情两字很辛苦” 的写照。(掌声)
豫鲁(笑着)：在座的少男少女听到了吗？爱，不象唱歌，想唱就可以唱的。 爱情是一种坚贞不渝的感情。不要以为唱唱情歌就是爱情了(笑声，掌声)。柳老师，在网上有许多你的八卦传闻，说你有好多女朋友，今天来的人中，很多是你的粉丝。他们最好奇和最关心的是你结婚没有？对他们来说，这是一个谜。
柳永：一个词曲家能拥有这么多粉丝，感到很高兴。我的确有过好多女朋友。至于我结婚没有，既然是个谜，那请大家去猜吧！(笑声，掌声)。