自我反省贴:You want me on that wall! You need me on that wall!

木有文化
楼主 (文学城)

我以前表示过,我这个人如果还有一点点长处,那就是(自认为)愿意反省,看看自己是不是已经不知不觉的变成了‘坏人’。

今天上班路上忽然想起了这个电影,"a few good man" 结尾著名的那段"You can't handle the truth!' 的演说:Colonel Jessup 吐沫飞舞的宣称:

Son, we live in a world that has walls, and those walls have to be guarded by men with guns. Who's gonna do it? You? You, Lt. Weinburg?

And my existence, while grotesque and incomprehensible to you, saves lives.

You want me on that wall, you need me on that wall!

I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom that I provide, and then questions the manner in which I provide it...

怎么样,有没有让你想起今天的美国,和享受了几十年和平的西方世界?

我肯定是 Tom Cruise 这边的,不然不就变成坏人了?但是听着 Jack Nicholson 的这些话似乎也不是完全没有道理。只能一身冷汗,回到我的‘坚守原则’理论:在任何情况下,不能作恶,不能不守底线。

(不然不就和血性土豆一样了。。。)

d
donau
看你这么认真那我还是回一个吧。今天星期四了已经想到这里就长出一口气
土豆-禾苗
“不能作恶,不能不守底线”,暂不同时针对这两个形容词组合翩翩起舞;在我理解中,文化的不作恶似乎约等于一切按照法律程序。看

今天共和党的yes-men,如何用巧舌头辩证分析它们的“做不做恶/是否坚守底线”?

不作为!!

或许吧,如果在自我行为规范的思考过程中加入了这个“不作为”考量元素,也就不至于那么地雄赳赳气昂昂大谈特谈“不能作恶,不能不守底线 金句了。

真想给文化哥介绍几部历史电影,我喜欢从真实事件中体会社会/社会人的诸多“不作为”、一种历史无奈,毕竟那些历史事件中,真正“作恶/无底线”的也就那么1到2个人,就像三哥说的现在就这3个老头子……所以,其实根本轮不到我们这些虚拟知识分子大吹特吹“不能作恶,不能不守底线”。

最后,一般来讲我很少写虚拟电影,写了我也一定会暗暗后悔并默默内疚的。

黄瓜
怎么看着这句话有点怪? :)

“我当然不是说紧张是错,是它于人于己都没什么好处。”

于人于己都没什么好处还不是错?

木有文化
我可能又是表达力太差?欧洲 want 美国 on that wall, 欧洲 need 美国 on that wall

我没有什么好紧张的,我只是把 Colonel Jessep VS Civilian,扩大到了国家层面:美国对西方安全的保护网。

结论无非是:如果你认同这个比喻,那可以给美国自豪的权力,但不给予美国作恶的权力。

如果你不认同这个比喻,那当然就 anything goes 了。

木有文化
我说的作恶和底线,几乎永远是在说同一个事:不能为了‘大善’而作‘小恶’
黄瓜
看来文化是个好人。 :)

文化的话使我想起大学期间和几个室友的讨论什么是好人坏人(寝室几个人在熄灯后睡着以前喜欢讨论一些“哲学”问题)。

当时每个人都有自己不同的看法,但都不能使其他人同意, 有一个人最后不耐烦,还脱口说了一句,“监狱里的人都是坏人!” (这人平常就使我感觉他脑子里缺点什么,不知他是怎么考上大学的。有传说家里在当地有势力,用不正当手段。)结果引起大家的讪笑。

我倾向于同意donau 上面说的一句话:

“我相信没有一个人认为自己有意作恶,但是实际上还是(太多太多太多)做了”

之所以说倾向于,是因为我们无法真正知道作恶的人心里的真实想法。

各人的命运不同,做了大家认为的坏事未必完全是他的错。

所以,在当时,最后我提出我的看法,我说,我感觉一个人只要有想做好人的愿望,能够自省并做出一定的努力,他就是个好人。而无论他当时是什么,和做了什么事情。

当时大家也不同意,说,你的要求太高,圣人才会“吾日三省吾身”。

我也觉得我说的对判断好人坏人没有实际用处,因为没有人知道别人心里的真实愿望,也只能根据他实际做了什么事情来判断。但我们讨论的不是如何判断,而是是或不是。

但当时我已经感觉瞌睡了,也懒得再说下去。

土豆-禾苗
“咱俩斗嘴这么久了”,哈哈哈,这绝对是好事,至少可以给川普支持者们示范心胸气量言论自由以及土豆的表现自由:))。不过呢:

我对哥的“左派/右派”“大善/小恶”“大政府/小政府”等这类高谈阔论,总是受不了啊……我还是会针对具象化的今天的共和党yes-men现象聊。

但也没办法啦,对文化哥这样的好人、大家心目中的好人… 我太羡慕嫉妒恨了 :))

 

 

d
donau
那我不认同你的比喻但是我不认为那是你表达能力的问题

是看法的问题。

你说全世界特别是欧洲占美国的便宜不是第一次了,你当美国人特别是那些政客都是傻的?无利也早起?不过那也是这中文网的普遍结论,但是可惜也只是中文网的结论。

当然这一类美国人的书也有不稀奇可惜。美国人为了卖书是不惜卖别的的。那是我看到的事实。

你说美国现在有点on the wall 那也是自己的选择

黄瓜
想起老一辈的人的一句话:无利不起五更。

做过Business的人,喜欢把什么事情都看作一个Business。

一个Business,在开始时,如果有能力,会给顾客特别的优惠,甚至不惜亏本,这样才能迅速占领市场,挤垮竞争对手,取得市场主导甚至垄断地位。等取得主导或垄断地位后,再把以前亏的钱加倍赚回来。

如果要做到这一点,Business的决策人必须有远见,魄力,和雄厚的资源(不然你在把别人挤垮以前你亏本亏得自己先破产了)。

不应该随便猜测别人心里是怎么想的。只能说,美国百年来,似乎有这个能力。

陶陶三
木兄总是留恋那个“保护”,那玩意儿多虚啊,放在历史的浪花里,美国不过是又一个“日不落”。而凡是“日不落”的,最后都得落。
黄瓜
“保护”一点也不虚,二战后美国保护的承诺,援助,信用,以及建立的世界次序基本都是实打实的。

当然有利己的成分。但不能说美国的保护是虚的。

陶陶三
那“保护”,是世界霸权。你在香港铜锣湾当揸fit人,也会保护呢。当年日本人不被灭,也已经开始在中国、朝鲜及东南亚保护了。
木有文化
你如果只/仅/ONLY会针对具象化的今天的共和党丑象,那就达不到我的境界喽

我两边都批的

木有文化
就是因为认识到好/坏是相对的,我才苦口婆心的劝土豆这类人底线的重要性
d
donau
你这个比喻有稍微小了一点。美国二战以后一直努力是维护自己shared value这是Truman Doctrine
d
donau
你这个比喻倒是很贴近。我就说我一个家庭妇女扫两眼都明白的道理怎么争得那样咬牙切齿Trump能跟普京Selenskyj谈那

是美国人拿钱拿命换来的reputation

木有文化
THIS
d
donau
这和你上面说的有点像。如果你想有公平的市场竞争那么必须先努力维护一个公平的环境。那是最根本的出的发点

而这种努力需要的是别人的承认靠自己说是不行的,所以有你列出的那些。

f
freemanli01
平衡点在哪里。一个人说你需要我在墙上,另一个人说我不需要你看墙,是你自愿的,你想走可以走。这个deal怎么平衡?
木有文化
问题的核心在这里:Someone needs to be on that wall

这个世界如果大家都是好人,都是爱好和平的,都是无侵略性的,那确实,我们不需要这个wall。但问题是现实世界不是这样的,有俄国就摆在那里,someone needs to be on that wall。

我其实之前表示过很多次:我最希望看到的是欧洲自强自力,自己 be on that wall。我对欧洲的‘负面意见’就是他们的 entitlement: they think they are entitled to peace (which is somewhat true), but not willing to pay for/defend that peace。不然也不会落到现在这个处境:联合全欧洲之力,保不住一个乌克兰。

当然我的这个希望是有自私成分:这样更多的美国的钱能留在美国。

纵观西方各国,窃以为只有一个国家,加拿大,可以真的有这个 entitlement: 不用花太多财力人力就能享有相对稳定的安全。其他所有国家,要么自己努力壮大,要么永久中立国,要么依靠一个或一些老大。我不太瞧得起那些自己什么都不想付出,也不愿承认自己不想付出,还 entitled 的国家政策。

 

看客2010
陶兄可是以历史见长的,竟然说出如此没有常识的话,真是喝得太高了。
看客2010
结果就是,乌最悲惨,生灵涂炭;米最倒霉,升米恩,斗米仇。
f
freemanli01
这点上说,川普当年正确指出北约的政策自相矛盾,一边有北约防御俄罗斯,一边又把能源命脉交给俄罗斯。这些人怎么想的?应该说也

是有善良意愿。但是怎么执行才能平衡,这个艺术。。。

陶陶三
这就是常识啊,扬州十日,嘉定三屠之后,就会搞满汉一家亲啊,那是相当真诚的,因为已经是自己的了。
d
donau
是的英国对待自己的殖民地也是这个态度所以大把书讨论Colonization的好因为最快捷最直接把好的管理方式带过去
土豆-禾苗
你呀,还不识相一点,快快嘴巴甜一些多说几个“谢主隆恩”吧。
土豆-禾苗
好/坏是相对的?那是否意味着:善/恶是相对的???
看客2010
米在哪里搞过扬嘉啊?打德日能和扬嘉相提并论吗?前提都不对,哪里来的常识。
平等性
咦,文化兄文风大异,看来是找到契机自我突破了 :)