关于王震的资料补充和讨论

悟空孙
楼主 (文学城)

关于王震,有很多传说。如果我们有健全的档案制度,在适当的时候能解密部分资料,党史也不会是浆糊一锅。现在我们只能从零零碎碎的公开资料里尽量客观还原历史。敌对组织的信息略过不用。这些都是官方披露:

1. 剿匪

对付顽固的土匪、叛乱分子,王震毫不手软,铁腕镇压。曾有一伙500余人的叛乱分子,杀害我边防战士,挟持牧民,对我剿匪部队顽抗,他们躲进一个维族村子里负隅顽抗,叛乱分子穿着与一般维族人无异,而所谓的“村民”也掩护、帮助叛乱分子,剿匪部队往往吃大亏,还达不到预期效果。情况反应到王震这里,王震果断下令用炮,用大炮跟他们讲话。对于顽固不化的反叛分子,王震下令:

“跟这些人不用客气,要用大炮去讲道理,用刺刀去打招呼。”

于是,部队调动炮兵,将这个村子团团围住,架起几十门大炮,在“轰隆隆”的惊天动地的炮声中,将整个村子夷为平地。对付这些顽固的土匪、特务、境外敌对分子、投诚过来又反叛的士兵,王震决不手软,用大炮、坦克、机枪、手榴弹和刺刀与他们说话,不能心慈手软。进剿部队抛弃过去仁慈心肠,对叛乱分子不心慈手软,坚决、彻底地的歼灭他们,不留后患。事实上就是,对顽固不化的敌对分子,讲仁慈无异于自杀。王震铁血镇压叛乱分子,这样做的结局就是,新疆余后50余年不乱。(来源:网易~毛主席对王震铁腕镇压新疆叛乱提出批评https://www.163.com/dy/article/FV64C9QQ0542OQ7U.html)

讨论:溃逃躲进维族村寨成了困兽的土匪特务不是上甘岭武装到牙齿的美帝,解放军正规军是否有必要用坦克大炮,把整个村子夷为平地?什么叫“所谓的村民”,这个村子有没有真正的村民百姓?一个维族村庄有多少人?希望这是一个孤例,否则按王震的粗暴(毛泽东评价),不敢想象。

 

2. 关于王震被免职:

5月26日,新疆分局发出《关于北疆牧区镇压反革命的指示》,确定在全疆减租反霸已经结束、土地改革尚未开始前,在北疆游牧区开展一次镇压反革命分子运动。这个指示说:“农业区域减租反霸运动以来,对牧区的影响很大。一方面广大牧民迫切要求从反动头目的残酷压迫剥削下解放出来,建立民主制度,并曾发生了若干自发斗争;另一方面由于农业区某些地主(一部分是在牧区兼有牧畜业的地主)、恶霸、反革命分子逃到牧区,与牧区反革命分子相互勾结,煽动叛乱,遂使牧区成为反革命分子的防空洞。”因此,“大张旗鼓地发动牧民群众开展一次镇压反革命运动是十分必要的”。《指示》同时指出,在进行这一工作中,必须在发动牧民的基础上,组织牧民协会与改造牧区的区乡政权。

6月18日,中共中央电告新疆分局并西北局:“习仲勋、王震两同志已到北京。中央认为5月26日新疆分局关于北疆牧区镇反与若干改革的指示是错误的,应立即通令停止执行。对于已经逮捕的一千余人,应暂不处理,听候中央决定。请张邦英、高锦纯、饶正锡、包尔汉、赛福鼎、王恩茂六同志即乘飞机来京参加中央会议。新疆分局日常工作暂由邓力群代理,南疆工作由高峰暂代。”

6月28日,中共中央为了解决新疆分局在牧区工作中的错误问题,由中共中央主持在北京召开了中共中央新疆分局常委会议。中共中央西北局第二书记习仲勋、中央民族事务委员会副主任刘格平等参加了这次会议。习仲勋在会上说,以王震同志为首的新疆分局犯的错误,特别是王震同志犯的错误,违反慎重稳进的方针,用向西北局斗争的方法,强迫西北局就范。粗暴、强词夺理,企图把中央和西北局分开,说中央正确,西北局右倾,发展到无法无天,无中央之天、党纪之法。又说,王震在牧区工作上所犯的严重错误,是其一系列错误发展的总暴露。新疆有严重的民族问题而没有民族工作,有严重的宗教问题而没有宗教工作。其他人的发言,也都严厉批评了新疆分局和王震的错误。

会议由刘少奇主持并作总结。他批评了王震为首的新疆分局在牧区改革工作上所犯的错误,说“把农业区的经验机械地搬到牧区是错误的”;还对新疆的土地改革、宗教工作指出应当注意的一些问题,强调在新疆实行民主改革,应当采取慎重稳进的方针。

这次会议上宣布,中央决定改组中共中央新疆分局委员会,免去王震中共中央新疆分局第一书记、新疆军区政治委员和新疆省财委主任职务,仍为分局常委、军区副司令员代理司令员和省财委副主任。王恩茂任中共中央新疆分局第一书记兼新疆军区政治委员、新疆财委主任;徐立清任第二书记,张邦英任第三书记,赛福鼎·艾则孜任第四书记。常委由4位书记和包尔汉、王震、高锦纯、饶正锡等组成。毛泽东在会上说,新疆工作的成绩是百分之九十,错误是百分之十,错误性质是严重的,要纠正。对王震的批评只传达到县团一级。批评王震的错误不要伤害各级干部的积极性

来源:《文史精华》2007年第12期 http://womenjia.org/z/201901/1100.html

被捕的1000人,另据新疆社会科学院网站文章:这时被逮捕的牧主已达1000多人

http://www.xjass.cn/ls/content/2012-02/25/content_222264.htm

讨论:北疆游牧区有1000必须镇压的牧主?是不是还有已经被处决的“反革命”?中共内部的处罚,一般只传达到县团级,所以真正了解“事实”的人恐怕不多了,希望有朝一日中央档案馆能开放让研究党史的人查阅资料,适当解密一部分不涉及国家安全的资料。历史,不应该在我们这代人里成为一笔糊涂账。

3. 八千湘女

王震在信中说:“在湖南招收大量女兵,十七八岁的未婚女青年,有一定文化的学生,不论家庭出身,一律欢迎,动员他们来新疆纺纱织布,生儿育女……”王首道看后笑了,黄克诚忍俊不禁地说:“这个王胡子,真是乱弹琴。要人家黄花闺女到新疆去生儿育女,哪个敢去哟

这些有文化的湖南女兵不大适合牵线老同志,因为这些人年纪都很大了,姑娘们都不愿意。刘锡宪建议说,找一些农村的姑娘比较好一点,最好是找丧偶妇女。王震决定到山东去找,因为山东是革命老区,男人牺牲比较多,农村丧偶妇女比较多。由此,大量山东女性被招入新疆。继“八千湘女进新疆”之后,“八千鲁女嫁新疆”又一次上演。但招入的山东妇女大多是18岁左右的女孩子,出现了和湘籍女兵一样的问题。

王震在北京开会时,曾专门找到华东军区司令员兼上海市长陈毅:“我那里这几年,光解决30岁上的至少还需要三五万女青年。你陈老总是大市长,怎么也得给我解决一部分吧。”陈毅风趣地说:“我这里可都是城里人,哪个愿意到你那鬼地方去嘛。没的了,没的了。”王震一听不干了:“陈老总,你可不能见死不救呀。我那里搞建设需要的就是城里有知识、有文化的年轻妇女。你可不能进了城市就忘了我们呀。”陈毅大笑着说:“你可不要忘了,天下没有上门讨老婆的女婿顶撞老丈人的道理哟。”王震也笑着说:“那我可就好好替我的兵们谢谢您这位岳父大人了。”最后,陈毅问王震:“上海还有一批特殊的姑娘,你要不要?”王震说:“只要是未婚的,什么姑娘,我们都欢迎。”陈毅拍着胸脯说:“一言为定!”(来源:中新网http://www.chinanews.com/cul/2011/12-08/3518850_2.shtml?

 

讨论:所谓特殊姑娘,是指旧上海的妓女,而且对这些妓女的身份严格保密。招女兵无可非议,但隐瞒妓女身份, 强迫嫁人就不对了,有些军官甚至用枪威逼,还有有些部队会为难坚决不同意的女兵,比如从团部下调到山里;还有的部队会瞒着女兵举办婚礼,女兵到场才知道自己是新娘。(来源:共青团中央https://china.huanqiu.com/article/9CaKrnK0m6Q

 

 

悟空孙
想当年

日本鬼子进村,还把全村老少召集在一起,交出土八路的干活。

王胡子威武,没有废话直接上大炮。

风行天上
结论不是这么下的

美国呢?稍微废话一下(发些传单基本没什么用,当然王震的军队大概也稍微废话了一下吧),直接上原子弹。

不是说王震做的对,也不是说王震做的错,只是您的论据无法支持您倾向的结论。

悟空孙
我下什么结论了?王胡子威武?

要不是原子弹,你今天恐怕写的不是汉字,而是カタカナ

嗯,美国混蛋,我是流氓咋了?

风行天上
王胡子不威武,孙悟空威武!

你在本文中没有明确写结论,但你倾向的结论显而易见。下面文中说应该道歉,算不算结论呢?

老键
没有国家史料没有独立治史者,如何相信大炮屠村? 共军军官自己写的雪白血红-长春围城
悟空孙
或许

比起长春围城,大炮轰村还好一些,至少死的痛快。真不是看不起80后90后,这些事,对他们真是天方夜谭,不信,一点不奇怪

军旅作家刘家驹也是一条好汉

s
snowandlotus
谢谢大圣提供的资料

首先,那段时间的动乱,只能从盛世才“十年督办十万人头”开始看起,否则没办法理清。他导致的全疆暴动一直在持续,虽然三区革命后来投共,但其他组织还在继续。对于这些暴乱,国军当时的兵力也只镇压了一部分。和平解放后,还有不愿意起义的国军和省军也是全副武装的力量。然后,您提的几点:

对于1. 第一次知道细节。很残酷。我不知道面对500个武装匪徒,最好的办法是什么,或是历史上面对这么大一个武装力量躲到村子里还能怎么办。我听到的是有规定不准针对平民。解放军在那段时间死伤也严重,急红了眼。我也希望这是个例。新疆的村子人少,也希望那个村子里当时没有人,我以后会去那里。

对于2. 也是第一次知道细节,以前只知道有镇反,没想道这么大规模。年轻时没太关心镇反,只关心了剿匪,因为那时的传闻是针对剿匪的。我印象中人们觉得牧民逃亡更严重,这一篇倒是没写,估计是节选,不全。同意应当解密相关的档案。

对于3. 也同意。

 

 

青雨紫烟
什么是镇反?
s
snowandlotus
镇压地富坏反革命
悟空孙
谢谢雪莲,

我爱钻牛角尖,不过钻钻答案也出来了,王被撤既不是因为杀了乌斯满也不是剿匪过严,而是镇反出了大漏子。我当年是听说他杀了牧主,现在明白怎么回事儿了。

你我都没有经历战争的残酷,恐怕都不能当指挥员,如果是我,匪徒躲在村子里,我只有一个命令:撤!

湘女的事我也早有所闻,是从上海妓女开始了解的,结局很糟。很多妓女根本无法生育,或性病没有治好,结婚后一地鸡毛。

其实这些事儿在历史上不算什么,比比长春围城和内地的镇反文革,都是小巫,估计你文革要么没出生,要么在新疆吃着哈密瓜

总之,我们都该感恩今天的生活。

s
snowandlotus
同意,感恩平安的日子。武威也有哈密瓜 :)
悟空孙
武威名产

白兰瓜

个人感觉,比哈密瓜还甜。

这里的honey dew有些类似,但差太远了。