信天云游 - 以九千年为尺度

木有文化
我又要来给你拆台了,拆埃塞俄比亚的

上次在回另一个网友某贴的时候,也是和人类进化有关,就想理一下粗的概念:

- 一般说文明史,基本条件是要有文字,大约几千年。接近一万年或以上,只有吹牛,或幻想,或定义不同;
- 一般说现代人类,我的定义是智人(Homo Sapien),基本二三十万年。接近一百万年或以上,肯定是定义不同;
- 古猿,现代人类祖先的古猿,大约几百万年前。

按照这个框架,两河流域是人类文明的摇篮,埃塞俄比亚(曾经被认为)是人类进化的摇篮。
因为曾经最早的古猿,LUCY,和最早的智人都被发现在埃塞俄比亚。分别是 三百二十万年 和 二十万年。

但注意是曾经。近代据说在南非发现了四百万年前的古猿化石,北非发现了三十万年前的智人化石。所以更准确的说是非洲是人类进化的摇篮。

木有文化
还有一个就是,出非洲是几十万年,文明形成只有几千年

中间的GAP实在太大太大。仅凭 九千年+Atlantis 就把 Ethiopia 和 Mesopotamia 联系起来,这个似乎不太严谨。

陶陶三
肯定毁灭了很多次,我就经常梦见大洪水。每一次我都逃啊逃啊逃~
来罘
没有觉得台被你拆了,你我聚焦的应该是一个连续统的不同区间。目前所知都是现象,本质可能还要等待更多证据问世。

Lucy和文明的摇篮相距320万年,肯定没有直接联系。然而,将尺度放大一点,它应该是人类文明从无到有的发展中的一环。把这个发展做成一个连续统,Lucy和两河流域便有了联系。至于南非,北非也发现了四百万年前的古猿化石一点也不意外,南美的安底斯山也可能有。因为地球表面类似于埃塞俄比亚的环境肯定不只一处,在这一意义上,你的观点更严谨。更准确的说,非洲是人类进化的摇篮。

来罘
可能是三星堆人给你托的梦。不过,在四川那种地方,你肯定有机会见到较大的洪水。
来罘
这我不否认,也不敢硬撑,所以要用信天云游遮脸,打脸不要打得太狠噢。Sahara Pump就越过两河,沿地中海岸一路东去。
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freemanli01
看诗经等用词、心理描写那么精准,很难相信词汇是进化的。更可能的是,从天而降的灵感。还有阿拉伯建筑、中国、东亚,欧美各不相
木有文化
你是不是梦见洪水逃啊逃的,逃逃了三次就醒了。醒了发现糟糕

还要洗床单

老键
你只看地表,没有涉及海洋深处和地下
老键
生命在宇宙流经,地球只是一处驿站,地表是驿站的门厅而已
陶陶三
不是,每次我都逃成功了,洪水过去,感觉身上的担子很重。
来罘
所言极是。即便地表无处不冰封,海洋里还有生命,海豹上了岸很快就成猎豹。澳洲四面环海,的确提供不同视角。
来罘
嗯,大禹的感觉。
来罘
大笑。突然意识到,今天是38妇女节,忍住。
来罘
同感。曾认真比较过苏美尔诗歌与先秦的挽歌和颂歌,相似性很明显。日后得闲,比较一下诗经肯定很有意思。
老键
不是玩笑,去年曾有一贴“隐秘地星人”,哈佛大学论文谈文明隐入地下。光看地表,都是断代史,就像光看地表澳洲是个大岛
来罘
文明隐入地下确曾被我当成笑谈,不过,我有兴趣深入了解。可否给个链接?
老键
当笑谈最好,但不是玩笑,你要搞学术研究我就要逃了
木有文化
跑题说个没用的小知识吧:澳大利亚和奥地利

澳大利亚的名字意思是南方,奥地利名字意思是东方。

之前在学人类进化的时候总看到 austral - 啥啥的,本来还以为澳大利亚是人类发源地。倒应征了我们都是罪犯,哈哈

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freemanli01
确实有神秘的地方,
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freemanli01
这个我也听过很多,包括目前火星地下还有人,火星的灾难也是当年人为的,造成地表无法居住。。。等等。
波粒子3
撒哈拉文明不是被洪水毁灭的,是旱灾。旱灾对人类文明的打击比洪水或冰川大的多

其次是瘟疫。

来罘
迄今为止,气候变迁说是主流观点。不过,GoogleEarth问世以来,水灾说影响日盛。下篇细述。
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freemanli01
老健好像有特殊经历,这个有意思
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viBravo5
地球有周期性冰河期,每次都毁灭大量物种,美国历史学家Will Durant说过, 人类文明只是两冰河期间的间奏曲

来罘
书名很吸引人。检索一番,没找到该书,却撞上不少关于Graham Hancock的介绍。浅尝几段,感觉他走过了,过犹不及。

苏美尔文明研究领域里的Zecharia Sitchin也是此类学问人。我虽对这类学问保持开放心态,但一直试图保持距离。有朝一日,新证据可能证明他们是正确的,但至少到目前为止,他们无法协调地解释学界主流所秉持的主要证据。

假定地球及其上生命的演化是个连续统,人类对这个连续统的认知存在断带,这类学说起着弥合断带的作用。它们比科幻严谨,但想加入科学的队伍还需提供足够的证据。

我会继续查找Will Durant的书,衷心希望他的书不与Graham Hancock的系列为伍。多谢引荐。

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viBravo5
"Oriental Heritage" - first book of "Story of Civilization"

Will Durant wrote the statement "Civilization is an interlude between ice ages" in the first chapter of his book, Our Oriental Heritage, which is the first volume of his The Story of Civilization series.

来罘
啊哈,找到了。Internet Archive上有扫描版。闲言碎语不多讲,先读上几章再谈体会。大谢。
久经沙场的枪
来罘把自己绕进去了。粮食,定居,文字,顺这个脉络走,很清晰的。两河+黄河流域出现之前,地球上没有文明。
来罘
也许吧。不过,我的猜测至少可以解释两河+黄河流域的人不是从石头缝,不对,泥缝里蹦出来的。