多瑙给我们谈谈德国大选吧,近水楼台

老键
楼主 (文学城)

我觉得这种没有一党独大的竞选结果很好,大选完后,前三四名再商谈结盟合作,左的不能太左,右的无法太右,最后的执政联盟就不得不展现一个比较中间的色彩。

极右德国选择党其实还是最大赢家,20.5%得票率,而且在青年人群也有20%支持率,不管喜欢不喜欢,他们肯定现在有力量让天平往右坠。

得票28%的基督教民主党出任总理无疑,但组阁必须和某派结盟,谁呢,大败的左翼社会民主党,窜升的极右选择党?或者中间的绿党什么党?挺不好办的。与刚被选民抛弃的社民党结合肯定非常傻,而与历来划清界限的选择党结盟,除非有用基督教平等人权理念对其制约和改造的信心。

基督教民主党,听上去挺像那么回事,基督教理念是现代民主自由制度的奠基石,希望该党能逐渐壮大。

W
Wtp003
正好看到,就用老川的点评凑个热闹(BTW,没关注过也不了解)

木有文化
趁着专家大咖还没出场,我先扔出我的两份钱吧

我觉的这次 AfD 的贡献,是让不少心中已经偏右转但道德观念强的中偏左,可以不太内疚的选择了 CDU/CSU。

(我起码还没有那么坏,他们告诉自己)

老键
为什么选择偏右就要内疚呢?AfD到底有多右,和川普比起来?
木有文化
因为 AfD 一直是被定为极右的

具体我也不知道。主要是现在主流媒体有点儿不太值得信任,所以不好说这个极右有多极。

老键
我也是
木有文化
再多加上一分钱

以我的理解,英国的保守党在此前几十年占右派之名,但很多政策起码是移民政策,行的是左派之实,这是他们最近惨败的原因之一。惨的不能再惨。

这回我的理解是德国中偏右的CDU/CSU,也就是这次的赢家,旗帜鲜明的拒绝和更右的AfD合作,不想沾任何边。这个不合作不沾边,我是可以理解支持的。但如果CDU/CSU也像英国的保守党一样,名右实左,那几年之后如果搞的AfD一家独大,那是大家都不希望看到的事情。

 

老键
不通,如果英国保守党行右实左而惨败,怎么反而是个公开左派上台?
木有文化
英国的右派情况和德国有那么一点儿相似
老键
随你说了,不过也不无道理,然而照你这理论,中间派应该是最容易得胜的,但事实是中间派最难在政坛站住脚
木有文化
你看欧洲的同学不来指点迷津,就咱们俩门外汉在这儿瞎猜。我觉得欧洲政治比美国好

就好在是多党竞争,而且(为了组阁)需要拉同盟,所以其实中间派更容易取得胜利。美国是两党争,所以越 extreme 越占便宜。

 

老键
所以你这是逻辑之一,还有其他逻辑共同作用。这种党派生态是不难模拟的,如果知道了背后的rules。介绍一个免费的模拟器

NetLogo https://ccl.northwestern.edu/netlogo/

需要懂点简单编程,这些都是所谓的agent based modelling,假定一国人民面对三党,给定一些简单易见的社会政治的rules, 譬如文化描绘的,让这些人相互交流互动,渐渐一些现象级的东西就会出现,譬如人民的分群。里面有很多生态学社会学的应用例子,即使随便看看也很好玩。

老键
其实大多数人并不是很关心身外的事。他们可以随大流或按常规叫嚷乌克兰坚持抗战,其实并不知道究竟怎么回事
老键
对了提醒一下,这个现在还是免费的,想玩赶紧下载,没病毒,但好像没手机版,正规大学主流产品,一些商业产品性能好不了多少,

年费就要几千上万。安装后里面几十上百的现存模型都是开源的,热心人自愿提供(说不定还有老键的,玩笑:)),修修改改就可以玩你自己的了。川普砍经费搞廉政,说不定马上就要收费了。ABM是电脑模拟的最革命性飞跃(至少在AI诞生前),以前的模型都是动力学的,一大组微分偏微分方程描述一个动态系统,但生物生态和社会系统很难甚至不可能建立方程,好像是MIT 最先提出ABM的概念,模型从equation based 转换成rule based. 当然背后是算力的支持,但这个算力当今的laptop绰绰有余。其效果是惊人的,一些本来以为极其复杂的理解都难的现象,别说推出方程了,ABM一下就展示出来。没错,老键以前有段时间用得很多。

d
donau
你们俩快算了吧我这种家庭妇女还要上班天天累的像条狗一根蜡两头烧能跟你们比。让我说我就说个人观点不负责天下大事

第一你们说的没错,欧洲是多党派,基本哪个国家都是那几个党。差别是在不同地区不同名字,您要是哪个都不服,自己成立一个也成,好像是三个人有6000块启动资金就可以,一个星期就可以批。比如老键+没文化,随便再加一个吧,你们实在找不着人加我凑数我没意见,不让我出钱就成(肯定不出钱这个没商量)。

2,这种事选政府不是选KANZLER,当然一般那个党的LEADER会是那个党的代表出来忽悠(形象好的肯定占点便宜,多少吧),如果中间发现党内有民调最高的政客临阵换将也很有可能。一层一层选,最后筛选票。

3,不会有任何一个党有本事高过50%,就是必须是联合政府。像这种结果出来之后会各党派私下联络,LOBBIST啦,要不我跟你要不我跟他要不咱仨,反正凑够50%算数,当然得彼此看着顺眼的,那是将来要做同事的。上班的都知道什么叫做同事,你天天开会要跟他一起开的,开完会也许一起吃饭聊天的(肯定的),捡个不顺眼的不如死了算了。

4,什么叫联合政府,就是各种分钱,教育部文化部体育部财政部经济部各种部长都归分给哪个党。当然有的钱多有的钱少,比如文化部就钱少经济就钱多,这些大家按常识理解好了。地下联络过之后公开开会谈,大概率找个咖啡HAUS什么的,肯定不能在你家也不能在我家,得保证都不是主也都不是客,才好明刀明枪就地分钱。(这个会最关键,那决定了组成政府的最根本部分)。

5,结果?毫无悬念。跟选前民调基本一致。而且一直就是这样。好像绿党比较下去?没什么的。绿党本来最高也就10%(到过没有我都不敢说)。上面没文化瞎猜,什么不选AFD就是CDUCSU,CDUCSU一直是大党(MERKEL怎么做了16年KANZLER的,因为她那个党一直最高只能给她做)。当然这个大也就是到不到30%的样子,好像也没到?然后就是SPD,也是一直的大党。这次事AFD算是大胜(20%?到了没有?我没看具体的数偶尔听一耳朵收音机,因为上一次9%),人说大胜是自个跟自个比。CDUCSU是涨了一点(4-5%?),人也说自个大胜。

6,AFD有多右?参考TRUMP那些言论比他左一点就好了。但是他们的确被认为是,shareTHE SAME VALUE。所以很不招人待见,以我的估计,进政府大概率没戏,就是没人想跟他COALITION。原则问题不能妥协。当然我想它存在的意义就是保证反对的声音嘛,DEI。太正常了。

7,我自己?我一直是CDUCSU这一派的,就是你们说的偏右。我其实一直不爱从左右这个角度评论什么,我只说对错,就是这个政策支持那个我不支持。但是实在是看不上这网上吵吵自己是右派的那种嘴脸,这个倒是没文化说的,不得不往另一边站一下,不然觉得丢人。不过我一般不是特别关心这些,因为怎么折腾也不会有大的变化就是影响不到我,买菜做饭带孩子对我最重要,这一点我倒是比较相信代表了大多数人的心声。

d
donau
我补一个他们的政策吧,就简单说几句瞎看的

1.关于移民政策。边界加强,难民申请的也不许进来,加大遣返力度。用的词是,REMIGRATION(这一条应该是最得人心的,因为几十年安静平安的小城市出事民愤很大人们很震惊)

2. 取消对俄罗斯的制裁(这一条比较不得人心。有证据说他们拿钱了)

3,退欧·(这条中等)。

补一个8挂。ALICE WEIDEL 就是他们的女首领,被我们一个同事称赞特别聪明不是一般的聪明,我没证据,没仔细看过她的访谈(我自己觉得不会比MERKEL聪明不过不好说)。那个同事是慕尼黑马普所的物理博士,就是本身也不傻,我的观察是他评价人聪明可靠度高一点。但是他的第二个评价是,那是个疯子。

d
donau
肯定是中间派啊从来没出过别的,要不左边偏偏要不右边偏偏,那个偏对一般人比如我肯定没什么影响所以谁上我都不太在乎
老键
感谢,多瑙难得这么大方都是干货。欧洲这样自然形成的多党制衡生态挺好,现在看觉得比美国标榜的国父们设计出来的好,不过
d
donau
那你们的也不错。一般老百姓还不就是过日子基本常识真能差多少啊。本来现在就够分裂的了还故意鼓吹分裂你死我活的
土豆-禾苗
极左政党BSW和极右政党AfD,其政策越来越接近甚至一致了,两党党首均为聪明的女性,如成为意大利Meloni,也好。:)
老键
没错。左右无非是说来方便,没有绝对对错。现在觉得,一个能产生中间平衡和妥协立场的体制是好的体制