可以在乌克兰搞个民调吗

老键
楼主 (文学城)

要停战还是继续战下去,如果能搞个民调,乌克兰人民的愿望难道不最应该倾听吗,如果搞不成,那说明这个国家的言论压制已经很厉害了,那就不如相信人民已经厌战,只是当权者一意孤行。

我不是跟随川普,我甚至看不上川普对待乌克兰那副居高临下漫不经心的老牌帝国主义者嘴脸,我觉得他只是想尽快甩包袱,尽快与普京勾兑。但他动机如何从现在看来实在是最不重要的东西,他能利用自己权力和影响力的杠杆止战,就是好的。停止毫无意义的自相残杀,从基督教文明的理念来看,不是一目了然吗。

从战争一开始我就反对它,我下面重贴一篇博文,是在普京闪电入侵乌克兰的第二天发的,我自豪于三年来,一直秉持文中的观点,除了对普京更多的失望。这场战争毫无意义,而且本应也是本可以避免的,责任不仅在普京,乌克兰,欧盟都有责任,美国有间接责任。冷战后苏共垮台,俄国向民主转型,当时美国是积极试图与新俄国建立战略伙伴关系的,两国领导人互动很热络,其意义再明显不过,占全球地表土地六分之一的这么一大块国土并入自由世界的版图,难道不将是人类文明在当代最伟大的进步?

可惜911恐袭后美国疲于中东反恐,无暇顾及强化与俄国的伙伴关系,要提一下的是,俄国起初是很挺美国反恐的,出兵出力,当然一半示好美国,一半自身利益。乘这一空隙,欧盟急急忙忙入场,在旧苏联势力范围扩展地盘,然而仪式感强却效率低下,譬如对申请国各种要求和考察,错失很多时机,画虎不成反类犬。这主要是欧盟错估当时多极化形势和美国的重要性,错估自己和衰退中新俄国的实力对比,又被自己与俄国的世仇和冷战余情所挟持。

‘’愿美国能再扮中流砥柱,不是参与战争而是重建和解‘’ - 这是我在下面重贴的那篇开战之初的文中就这么写的,那文我还用了‘’一个人的乌托邦- 不要让心灵布满战火‘’为题,因为第一,明白我这样的观点是比较孤立的,第二,觉得战火是心灵怒火的延烧,对同类这样除之后快的怒火肯定是反基督的。

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https://blog.wenxuecity.com/myblog/73834/202202/32785.html

【一个人的乌托邦】不要让心灵布满战火

 (2022-02-25 15:54:55)下一个

俄军已经抵达基辅近郊,基辅中心的火车站挤满外逃的市民,乌克兰总统还在号召民众拿起枪抵抗,我忽然升起一个奇怪的念头,不要,千万不要,这不是你们的战争,你们有权利保卫自己的家园生命财产以及美好生活,但没有义务牺牲这些为腐朽的政治当炮灰。

这是个破碎的世界,肆虐全球来路不明的疫情还远没过去,三百多万生命的丧失还得不到一个起码的交代,我们又把自己拖上大战的边缘。

这是一场新的悲剧,一场对平民毫无意义的战争,又将是多少生灵涂炭。普金无疑是悲剧的导演也是主演,也将无疑被历史定为罪魁祸首,所有的理由,都无法支持他对一个主权国家悍然发动入侵的疯狂,将两个本是兄弟的民族,一个拖入战火,一个陷于经济奔溃。

普金在大俄罗斯民族主义道路上越走越极端,为了这,他毫不隐讳让自己成了一个大集权者,但他还不是一个大独裁者,还不是一个恶魔,让我们祈祷他不会变成一个恶魔,也不要将他造成一个恶魔。世界不乏先例,希特勒是一个恶魔,但不是天生的,也不是地狱里逃出来的,而是我们人类在自己愚昧贪婪狂妄偏狭和仇恨的温床上造出来的。

战争的输赢,双方道义的正义与否,在一具具破碎的尸骨一个个破碎的家庭一处处人烟绝迹的村庄一座座血肉模糊的城市一群群逃难的民众和一双双充满恐惧痛苦和绝望的眼睛面前,是如此苍白没有丝毫说服力。

自己不算是一个彻底的和平主义者,我并不盲目反战,为了不受奴役,我们是值得为自由一战的。但战争并不是自由的必由之途,更不必是自由之路的首选。如果战争是假冠冕堂皇的国家或民族大义,罔顾历史接受的事实,罔顾世界认同的现状,罔顾双方的民生,行自相残杀一搏个人野心之实,全人类更有止战的义务。

所幸今天的俄国并不是一个邪恶帝国,莫斯科街头大批反战的俄国青年,让我看到希望,看到一个新世界模糊的远影。毕竟,一个推翻了共产主义独裁的民族是值得尊敬的,尤其是这个民族还曾击溃了希特勒法西斯狂魔,这是人类文明进程上的两个里程碑。

然而俄罗斯和平推翻威霸半个世界的最大共产主义政权的义举,并没有获得西方民主世界应有的体认,相反,后来的西方尤其是欧盟领导人,目光短浅急于乘人之危摘桃子,心胸狭窄急于羞人于弱以赢优越感,把本来意愿走回西方的俄国推向孤立。

但愿普京的深厚人文基础和宗教情结,战胜他的狂热民族主义情绪和旧体制遗留的大一统价值观 - 这些于新一代俄罗斯人已然过时了,这是他个人的战争。悬崖勒马,不要将战火延向乌克兰百姓。也愿美国能再扮中流砥柱,不是参与战争而是重建和解,至于欧盟,在其近几十年与共产主义威权的周旋中,早已证明自己了无方寸,也失去了道德高地,痛定思痛吧。

为乌克兰人民祈祷,今天做一个乌克兰人。



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咲媱
又没抓到关键,关键是世界其它独裁国家对这个的连锁反应,其它地区强国也用武力来侵略别国,美国什么态度?基本上世界大战就快了
木有文化
我也是这个思路。不抵抗应该是局部伤亡最小的。但那只是局部。
木有文化
或者这样解释我的立场吧,如果乌克兰真的民调了,70%的民众想求和,30%的民众想接着打

你能勒令那30%的人放下武器么?甚至说,你能把枪口转向那30%的人么?就像二战时可能大部分法国人说,就算了吧。你能勒令戴高乐举手投降么?

所以这个民调没有用。

咲媱
不抵抗的后果,是得寸进尺。以地贿秦,如抱薪救火,薪不尽,火不灭。基本上世界会重新形成局部的军事集团抱团自保,世界乱局开启
咲媱
抗俄入欧是乌的共识,关乎子孙后代的命运,天王老子的话,在这个问题上也是无效的。
咲媱
老川这一手,绝对是臭棋,为祸百年都有可能。你不想出钱可以口头支持但不出力,帮普京说话那是自毁长城。
看客2010
写得不错,同意大部分。
看客2010
那就接着打?谁出钱出人?觉得老川的主意不错,美国进去与乌共同开发矿产,俄不敢动老美的财产,乌得到了安全保障和经济发展。
看客2010
泽是求人要援助的一方,却比谁都牛,且口不择言,老川一向大嘴,自然毫不客气地回敬。现在各种消息满天飞,耐心看吧。
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lakelavon
老川在这方面很天真, 他还想把俄罗斯拉到己方阵营来, 不可能的。至少目前不可能

就算北约东扩这个策略有错误, 也是以美国为首的北约的责任, 怪不到乌克兰头上。 乌克兰想加入北约, 获得安全保障, 完全是合理的诉求。 现在反过来指责司机引发战争, 简直像一个始乱终弃, 倒打一耙的渣男

看客2010
克是08时丢的,现在的是老拜时丢的,要骂的话为何不去骂他们?再说了,克丢失的原因挺复杂的。额不是在替俄说话,实际上,

额从来对俄就不是太感冒,毕竟,从历史上看,俄对中国太恶劣了。但面对实际情况,该说啥还是得说啥。而且吧,俄后来与江xx签订的国土条约,真没看到有多少人义愤过,至少没像关心乌这样群情激昂过。

看客2010
始乱终弃的是老拜及欧洲的白左,弄一烂摊子让老川收拾。如果从克的俄裔的角度看问题的话,是另一番说辞。老复杂了。
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lakelavon
老川想从乌克兰脱身的政策没问题。但执行过于蛮横粗暴。把战争责任扣给司机更荒唐。哪怕是从公关, 宣传的角度看也是错误的

至于为啥只骂老川,他是现总统啊, 他要对目前的政策负责的

咲媱
问题是老川不收拾俄乌,好过乱收拾。世界上的和谈,都是打到双方没法打下去才会有真和谈。他这么大嘴巴帮普京,直接自毁人设
咲媱
接着打没啥不好,老川不出钱也不出人,武器只卖不送,直到双方打不动,也好过现在他这样帮普京。这样打破平衡,只会让局面更乱。
看客2010
对于一个敬酒不吃吃罚酒且选前跑来要钱并支持哈哈的,指望老川有啥好话?老川要顾及那么多根本就不当也当不上这个总统
看客2010
谁出钱买?乌还剩多少人能打?乌的一代男人都快死光了,还要打到什么时候?
看客2010
他的人设早就被毁完了。他不收拾,就继续生灵涂炭。
注册怎么这么难
可以想象民调后的说法。如果民调小泽50%+,川普与普京:泽连斯基操纵民意与民调,不能算数;如果50%-,川普与普京:看、他不能代
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viBravo5
太天真,居然还没看出这是保守派对白左派的世界大战
老键
这里有很大的认知错接,乌克兰有牺牲自己人民来为世界贡献的义务吗,你有牺牲家人为社区贡献的义务吗,外人有这个特权来要求你吗
老键
自己国土被人占领当然不好,但乌克兰人民现在有权说牺牲这么多生命来试图夺回这些国土是否值得,旁人有权说三道四吗
老键
如果你要坚持你的价值观,现在是到了你要求自己国家出兵甚至自己上战场的时候了
老键
如果把别人每天家破人亡的战争当成电视连续剧看,来满足自己的正义感或价值观,你不是还没成熟就是自私和冷酷
不能再沉默
说三道四,就是做人的权力啊。人要是开始不说三道四了,估计是智力退化到一定程度了。

你说我们这个在网上这么胡扯巴聊,不就是在说三道四么?

看客2010
这话只适用于欧洲的那些白左政客,不适于咱们走廊。走廊的网友只是看一下说一声而已。
龙湾故事会
不是要求,是感慨不值呀
龙湾故事会
正义是用来约束自己的。鼓励别人牺牲生命为了正义,谈不上高尚,当然也不可耻
老键
不用于熟识的网友,不熟识的自己过滤吧哈哈
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kingfish2010
可以看看经济学人的一年前的文章
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kingfish2010
也可以听听前两天两个美国的安全顾问的辩论

 

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donau
老建我都不知道你是真傻还是装傻。你知道什么总容易引发战争?是独裁。这不是我的结论是我看来的

以前的战争是拿把刀就能上场一言不合就可以开打。现在有各种形式,贸易战当然也是一种。

原因很简单,你问普通百姓没人想打仗的,但是被人打上门来不还手,那真是没有天理了。而实际上,我想不仅要还,而且不能客气,那是避免下一次再爆发的唯一的手段。

你想在乌克兰搞民调?我可以告诉你以我的观察应该和当年英国退欧的结果差不多,就是支持坚持的人会高一点,但是不会高很多,略高吧。我敢这样说是因为我有直接的乌克兰同事,她是战争开始的时候被我被我们公司安置过来的,原来在乌克兰分公司工作,我们有时候聊几句。她说自开战起他们已经拒绝说俄语了(原来是双语我不知道差别有多大)。

每一次战争都会结束,而且都是在谈判桌上结束的,这次不会是第一次也不是最后一次。你说TRUMP?(我今天早晨听的新闻),是被估计到了的,应该还会有更糟糕的在后面,大概那就真是JD VANCE说的了,那是INSIDE的事,且有的看呢。

没事的,我不悲观,欧洲人又不是打不起,是被养懒了,既然需要重整世界秩序,那么就重整好了。