混沌现象和论坛发帖

老键
楼主 (文学城)

走廊多人发帖谈及“混沌”,当然这个词可以放在不同语境里用以代表不同东西, 但在现代语言里,混沌多半与数学和物理学的融合分支学科“混沌理论”(Chaos Theory)相连,在这里,混沌不是指浑浑噩噩玄玄乎乎不明不白说不清道不明,或者任何一种只有国人能够信手抓来的老祖宗自欺欺人到天昏地暗的学说思想,相反,混沌是被数学方程精确描述的完全确定性的系统的一种动态行为。这种系统的行为完全受制于描述它的数学表达和其参数的设定,是完全确定性的,没有丝毫随机,然而,在一定参数值域,系统行为会对数学表达的初始输入如此敏感,以至于再细微的差异,经过迭代,都会导致系统行为巨大的不同,使得实际上预测系统的行为变得不可能,表面显得就像个随机现象,但即使如此,其纷繁混沌的行为蕴含着有序而复杂的结构,譬如美丽炫昏的分维图像(下图,取自网上),这是和真真的随机现象譬如分子布朗运动越迭代越匀质的根本不同。混沌系统一定是非线性的,也就是输出的变化率不等于输入的变化率。

系统的这种行为学可以用论坛发帖跟贴做个形象(但不一定确切)的比喻,假如把发帖和跟贴作为一种系统性行为,这系统都是有确定的文字,语句,语法来构成的,首贴的内容或讨论的概念是初始输入,跟贴的内容是系统迭代后的结果。

有些帖子或有些人发的帖子,其跟贴虽然各抒己见但却围绕主贴的内容,并渐渐与一个共识趋近(并不一定是主贴的原初观点)。这样的系统行为是稳态和收敛的。

有些贴子会造成大量争论,但是,争论会渐渐明晰化,最后形成两个对立或有限几个并立而明确的观点,进一步参与的跟贴多围绕这些观点进行。这样的系统行为虽不是单一稳态,却是在有限点之间振荡而不无限发散。

但还有些帖子完全不同,没多久就被跟贴歪楼了,越歪越离谱,楼主都接不上嘴,甚至会被歪成几幢完全不同的楼,同一个帖子发在不同论坛也会被歪成不同的楼,与主贴的内容完全不搭调。这样的系统行为就是混沌了。

 

 

 


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陶陶三
你用发帖和跟帖做比喻,但只提及了跟帖,忽略了主贴。主贴是否有质量,相对理性、端正,提出了清晰有价值的观点或命题。
老键
主贴起很大导向作用,但论坛文化和风气,版主,谈友,网管推荐等一起构成系统
陶陶三
我们在趋于稳态。争论和包容,都很重要。往往容易忽略其中之一。这之间的平衡,可能需要端正。至少版主要端正。
陶陶三
另外老键,对于先秦的学说思想,我们不应有成见。以今人的素养去汲取其中的智慧,而不是以批判之名行宣扬糟粕之实。
J
JSL2023
赞严格。回看讨论,清晰 对 模糊,混沌好像和模糊通用了:)
平等性
老键兄好文,很有趣的观点
老键
好吧,我的短见和成见,关键在于无知,我从没机会好好学过,以后有机会再挽回
陶陶三
我们都学过,而不自知。人与人之间,文化与文化之间,本来就是彼此的他山之石。

“千里之行,始于足下”——出自道德经。

在西方广为流传:“A journey of a thousand miles begins with a single step.”

老键
没事找事而已
老键
平兄见笑
f
freemanli01
那这么说马克思搞得就是混沌系统。后来在列宁毛泽东的时代,如果马克思想插嘴,也插不上了。毛高兴了,把马克思叫过来,让我们的

马秀才说两句。注意要听话啊,不然我们能关鲁迅,也能关你。再不像刘邦,拿人家的博士帽撒尿。。。

呵呵。到底谁才是讲道理的人呢?

 

 

老键
你别说,马克思的混沌是跟着黑格尔,费尔巴哈,亚当斯密,圣西门等的帖子来的,就如那幅分维图像,马的剩余价值理论还很精妙蛊惑
z
zhiyanle
说的好。。。记得混沌学曾特大火红了一阵子,从天气预测到计算机图象和蝴蝶效应,热极了。
z
zhiyanle
当时有句名言:北京上空一只蝴蝶扇扇翅膀,纽约上空就会来一场暴风雨。。。。
z
zhiyanle
那时 不少大陆人把混沌学混沌和庄子混沌混谈。哲学混沌和物理混沌两码事。正如哲学物质和物理物质两回事一样。。。
f
freemanli01
那些文科生就没想过,纽约已经下了好几天暴雨了,北京的蝴蝶连翅膀都没拍一下。还是该吃吃该喝喝。。。因果紊乱,大脑混沌
f
freemanli01
这个是重点,都是望文生义,听声辩器。-:)
f
freemanli01
这个是重点,都是望文生义,听声辩气。
S
Shubin
觉得陶兄的建议起点太高。城头上人读先秦的文字,虽然似懂非懂,但不耽误大批判大讨论还有快乐开心。 : )
陶陶三
你们都是精英嘛,毕竟不是路上去买菜的大叔大婶儿。如果只是戏谑、恶搞,我是喜欢的。
S
Shubin
啥精英,就是吃些洋餐,喝些洋墨水儿,开着洋车去买菜的移民。
f
freemanli01
天下木逻辑。蝴蝶的翅膀能产生暴风雨,但暴风雨对蝴蝶的翅膀一点影响都没有。
老键
蝴蝶效应是指系统初始条件的微小变化会导致完全不同的系统行为,或说极小输入差异导致无法预测的输出变化,混沌系统的标志
f
freemanli01
但问题是那个研究的系统是经典隔离体系统,所以他们才能把蝴蝶的翅膀当自变量,别的当因变量。隔离了空间与时间,才整出蝴蝶翅膀

引起纽约的暴风雨。而纽约的暴风雨反而对北京的蝴蝶一点影响都没有。?