愛因斯坦的科普文《幾何與經驗》(Geometry and Experience)

中间小谢
楼主 (文学城)

https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Extras/Einstein_geometry/

這是直接搜到的一個連接,也可以找版面更舒適的。推薦有興趣的網友一讀。寫得通俗而且有趣,探讨數學方法如何在物理学中有效。。。

 

 

唐静安
小谢你这是为难不懂英语的,数学的,和自闭的人。
中间小谢
那英语我讀上去也有點怪。。。核心觀點倒很清楚:

The most popular quote from the essay:

As far as the laws of mathematics refer to reality, they are not certain; and as far as they are certain, they do not refer to reality. 

     
师太明年三十八
数学和物理

要了我的老命,单单听到这两个词就让人皱眉。。。。

唐静安
这个我家相公最擅长。他是个青年科学家。
唐静安
小谢你看过谢林的近代哲学史没有?
s
stonebench
现实非公理;公理非现实----超级版形名之辨

这样的道理,爱因斯坦说就膜拜;老子说就不懂。

其实,很可能是两个都不懂。

 

中间小谢
没有。甚至不知道他。
中间小谢
哈哈。。正是如此

愛因斯坦的觀念跟壇中的崇洋派的其實是抵触的。

 

s
stonebench
其实在达到真正的中西差别之前,要先突破求实和求势之间的差别

真有科学精神科学态度的人求实。

盲目推崇西方不许说西方缺点中国优点的,多数只是求势。

摆脱求势,能才求实。

求实才能客观看待中西差异。

 

 

中间小谢
大體上他的意思是數學現像跟物貭現像并不是完全重合的。

所以數學方法有它的局限。。然後嘗試說明數學方法是怎样描述物质現像的。。

唐静安
事实是爱因斯坦是个科学家,谢林是德国古典哲学家。谢林批判黑格尔将中国自然哲学改造成了逻辑学。
Q
QualityWithoutName
是你没搞懂爱因思坦的意思。老子知道什么公理和公理体系。硬扯到一起,老子和老爱都不高兴。
s
stonebench
Q兄你这就牵强了。老子当然不可能讲跟爱因斯坦一样的内容

公理是对现实规律的概括。

名是对实的概括。

概括的形式与所概括的内容的关系是一样的。

不是话题是一样的,而是关系。

不过,请Q兄说说老爱的那句话你是怎么理解的?

中间小谢
Sounds good.
Q
QualityWithoutName
老爱的意思,数学中的公理,数学家不care与现实有没有关系。物理学家则需要选一个合适现实的公理体系。
Q
QualityWithoutName
例如,对相对论,不能用欧式公理体系,应该用黎曼的公理体系。
s
stonebench
所以,公理体系和它所概括的对象是一回事?

看来Q兄看重的点跟俺看到的点不完全一样,但也不是互相否定的关系。。。?

 

 

中间小谢
他的理解不正確

Axioms in Reimannian geometry are only responsible for Reimannian geometry which is just a language adopted for the formulation of general relativity.

General relativity has its own "axioms" (postulates) which are "physical" but mathematical.

 

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.川晔
看来小谢也是青年科学家类,赞一个
简丹儿
我儿子学经济学数学可视科学,说数学是哲学,可我是没啥体会。:)

和年轻一代比,我们差的太远了。

中间小谢
不好意思,不是

還感興趣而已。技術上再深入討論我馬上就露馅了。。

中间小谢
不是代的原因吧,是個人興趣。。

如果你很喜歡某个科目,也會諸多感受的。

为人父
爱因斯坦的话看了一半,感觉阐述的很清晰。数学也是基于人类经验的产物。这个话题确实值得讨论,逻辑很美,但不一定导出真理。