请教大侠们

咪呜
楼主 (文学城)

我前段时间碰巧看了一个电视片,讲秘鲁的名山大川的,应该属于推广宣传片吧,但当然不是政治性的。我今天去看了一下这里的一些有关秘鲁旅游的帖子,有问题如下:

1/秘鲁离欧陆非常远,land holiday会很辛苦。所以想问一下,有那一带的cruise holiday吗?就是飞到南美某地,然后上船,沿岸航线,日停日游...

cruise holiday 可以避免那些自愿的预防针,也可以避免land holiday的车马劳顿和有可能的卫生问题,虽然对当地的了解会比较浮光掠影。但无所谓了,反正就是去看个difference,也没准备跟他们共呼吸同命运...

2/那个什么线怎么看呢?我没找到有帖子看那个什么线的。那个好像应该在空中看吧?其他600年前西班牙人的遗迹和印加帝国的遗迹,估计cruise holiday 都能看到的。

3/秘鲁在安第斯山脉。有高于3000米的地方需要参观吗?我因为健康原因,不能超过这个高度。

因为问题特别具体,所以希望知情的人有的放矢地回答,谢谢

 

老朽
虽然我还没有去过,一直在研究马丘比丘问题,自己去很辛苦,有的邮轮公司把岸上团和邮轮行程结合,

公主邮轮princess 或者是荷美Holland America 都有。

秘鲁包括马丘比丘五天,然后邮轮十几天,绕到南美洲另一侧的巴西阿根廷。

咪呜
马丘比丘那个比较好搞,是那个什么线来着,那个怎么才能看到呢?

那个线可是有很多都市传说的。

整个美洲实际上是一个封闭的大岛,所以文明演化得非常慢,没必要政治正确地美化美洲印第安人。南美的印加文明实际上还非常原始,而且并不古老。600年前西班牙人登陆的时候,他们还处在石器时代,哦,记得会用金属了,比如金子。铜器会吗?我忘了。反正不会用铁器。

而且美洲大陆没有分蹄动物,记得当时还能看到剑齿虎!地理大发现这600年真的改变了世界

n
nycfish
如果去 马丘比丘那一定要坐车吧?十年前去

是飞到cuzco, 然后马上坐车去海拔底的 urubambaOllantaytambo 停一晚, 再坐火车去aquas calientes. land trip是挺辛苦的, 在cuzco老婆还吃了不干净的食物住了一天医院...

duck-donal 说得对, 是ollantaytambo (sacred valley), 不是urubamba

咪呜
你是来吓我的

顾剑
秘鲁是这么玩的:

秘鲁有海岸,但是好玩的地方都在大山里面,即便有游轮,land excursion来回很难控制在一天以内,坐游轮能玩的地方有限。我建议还是飞过去,秘鲁的旅游业很发达,旅馆、餐厅、山区的豪华巴士水准都不差,不比土耳其差到哪里去。而且秘鲁是整个南美最好的美食之国,南美各国的高级餐厅有很多秘鲁厨师做秘鲁菜。秘鲁的国饮是鸡尾酒 pisco sour。

秘鲁最热门的景点当然是库斯科Cuzco,和附近90公里外的马丘皮丘。库斯科海拔3700米,比拉萨的3600米差不多一样还高一点。你好好掂量。不过南美同样海拔比西藏要舒服很多,高反的人少,主要因为安第斯山脉同样海拔的植被多于青藏高原,含氧量高。库斯科是印加帝国最后的首都,有印加的宫殿,有西班牙殖民时期的中心广场大教堂,很多博物馆,很多市场。山城,最著名的吃的是烤羊驼肉排,还有烤豚鼠。市中心大教堂里有一幅秘鲁殖民时期大画家的《最后的晚餐》,上面画的耶稣和十二门徒餐桌上就是一只烤豚鼠!这里是秘鲁的旅游首都,很多非常上档次的旅馆。吃住完全没有问题。

从库斯科到附近的马丘皮丘,做旅游观光火车4个小时到温水镇,你可以清早4点火车出发,一天往返,很多游客的,事实上一列车全都是游客。可以参见三毛写的《万水千山走遍》。也可以头一天火车坐到温水镇,住一晚,第二天早晨7点顶门进马丘皮丘景区。温水镇到景区大巴上山开10分钟,也可以自己走上去。马丘皮丘虽然在群山中,其实海拔2700米,比库斯科要低不少。温水镇上很多旅馆和酒吧,很热闹的。绝对不原始无聊。

另一种方式是从库斯科参团走徒步印加小道:某一个清早5点在库斯科市中心集合,小巴拉到步道起点,吃完早饭开始徒步,走3个整天,第四天一清早走到终点马丘皮丘景区看日出。走印加小道必须跟团,法律规定不允许自己走,每年2月步道关闭整修一个月。一路住帐篷,有领队和挑夫厨师,给你搭好帐篷,吃得不错。一路最高点死妇人山口4000米海拔。全程4天82公里,我自己是这么走了一遍,马丘皮丘景区在第四天参观,之后中午2点多出景区到温水镇,徒步的旅行社给你订好下午4点的火车票回到库斯科。晚上8点到达库斯科以后有车送回你订的酒店,徒步结束。

库斯科附近山里除了印加小道还有很多山里徒步路线,一路各种印加帝国遗迹,著名的叫做“圣谷”。另外,还可以去秘鲁东边安第斯山脉大陆分水岭的另一边,亚马逊河上游看热带雨林,也有当地tour,这个海拔不高,但是估计游轮不太可能让你去,太远了。秘鲁的亚马逊河是上游,流到巴西境内是中游和下游。

纳斯卡线:纳斯卡镇也在山区,但是在安第斯山西麓,马上到海岸平原了,海拔也许有1000米?是个山里的小镇,有当地小机场。你可以飞到纳斯卡镇,小飞机,也可以坐过夜巴士从首都利马或者从库斯科一夜过去。我是从库斯科长途汽车站坐一夜巴士清晨到达纳斯卡镇,看过纳斯卡线以后住一夜,第二天6小时巴士到达利马。有两三家豪华巴士公司,都可以网上订票,全程对号,座位舒适,有空调,坐的都是外国游客,很安全。标准参照土耳其的豪华巴士。纳斯卡不大,镇上有各种档次的旅馆和餐厅,不会无聊。到了镇上入住以后,每家旅馆前台都会来问你要不要订看纳斯卡线的飞机,那里就是靠这个支持经济的,从下巴士和飞机就有各种广告,各个公司招徕游客,根本不需要你去找,价格其实都差不多,你不需要太担心被骗。我一向不敢在汽车站订tour,是在酒店前台订的,会有人开车接你去郊外的机场,看纳斯卡线是那种5人座的小飞机,从空中俯瞰,飞行员会围绕每个主要图案绕圈,确保坐在左边右边的人都能看到,能拍照。大概飞一个小时。你需要担心的是两点,一是风大了机场就会临时封闭无法起飞,所以不能在纳斯卡镇上留出的时间太紧(比如就留3个小时马上走这种),二是一半以上的人会晕机呕吐。飞机上每个座位都有塑料袋,因为飞机小,又左右绕圈倾斜机身。


最后说利马:作为殖民时期以来的首都,利马有王宫,大教堂,很多博物馆。不过南美的大城市全都不太安全。我大学和硕士的同班同学2004年去利马开学术会议,被抢了个精光,护照都没了,幸亏他是国内知名学者,能得到大使馆的帮助。此后他对秘鲁和利马深恶痛疾。我2016年去的时候住在老城市中心的旅馆,晚上在市中心到处逛,只要限于人多的主干道,其实没事。利马有很多高级餐厅,最著名的是海边新区Miraflores的La Mar,号称南美最大最好的餐厅,很多人会专程订座去吃。因为利马靠海,秘鲁海岸的名吃是生鱼片,跟日本的不一样在于用柠檬和洋葱调味,更辣,有点荷兰阿姆斯特丹街上生鲭鱼小吃的那个意思。我个人很喜欢秘鲁的生鱼,吃了好几次,回美国来还在这里找秘鲁餐馆。

另外秘鲁很多餐馆上写着Chifa的字样,那是秘鲁的中餐馆。中餐在秘鲁是一大流派,据说发展出了跟中国和北美中餐不一样的口味。不过我在中国以外玩的时候基本都不吃中餐,没试过。

 

 

 

 

小百脸
秘鲁很多景区(库斯科、彩虹山、的的喀喀湖等)都在海拔3000-5200米,下边贴张纳斯卡线空中照片:

秘鲁很多景区(库斯科、彩虹山、的的喀喀湖等)都在海拔3000-5200米,高山反应是个问题,不过适应几天就行了,问题不大。马丘比丘海拔只有2400-2700米,但还须经过库斯科,你躲不了高山反应。纳斯卡线是从利马南约200公里的纳斯卡机场坐小飞机观看约20分钟。很颠簸,我们那飞机6个人,有一位呕吐不止。日停夜航的 cruise 没法玩这些,您得住下来安排大约七、八天游程。 既想玩就不要怕难,祝您顺利!下边贴张纳斯卡线空中照片:

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nycfish
哈哈不是的。 我们只是听说cuzco 海拔有点高才第一天就

去了urubamba Ollantaytambo. 你也应该可以从cuzco 坐火车直接去aquas calientes. 秘鲁很漂亮, 值得去。

 

H
Helvetia
这听起来非常靠谱。 赞!
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duck_donald
容易得很,

到LIMA(海平面),然后飞CUZCO(3400米),下飞机马上乘车去Ollantaytambo(2700米),再乘火车去aquas calientes(2000米)。从那坐公园的汽车上山,2000多米。旁边两个山头,有个高些,3000米出头,另一个低些。可照原路返回LIMA。CUZCO周边有景点但海拔高,可至4000米,看NAZCA Line要坐小飞机上天。那些地上的图都巨大,据说是外星人画的,比什么地球文明高级多了。旅游要年轻力壮,能吃苦耐劳,比如至少我,55岁爬那俩山头也不在话下,三千米上下也能健步如飞(背着两人一天的水另加两公斤器材,下山比上山难)。否则还是坐游轮吃吃喝喝,城里逛逛空调商店算了。CUZCO的旅店和OLLANTAYTAMBO的街边店有吸氧的。

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lily0824
专业!
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tintin02
喜欢自虐吃苦的人才会走印加小道吧,完全不适用楼主
d
duck_donald
有风景的地方难修路,不走走看不到。坐飞机舒服,就是太高,只能看见白花花的一片云。
北美愚医
Thanks, where is 温水镇?
顾剑
就是Aquas Calientes
顾剑
我也不是自虐,也不能吃苦,我走户外纯粹为吹牛去的:-)所以只走最有名的

我只走过最有名的几条路,乞力马扎罗,珠峰南坡大本营,印加小道。

富士山登顶一天来回不算。现在在想还可能要走的也就是环勃朗峰,也许。本来想今年登顶土耳其的大阿勒山,一打听政府不让登顶,就算了。都是最有名的山,纯粹为了吹牛的:-)

 

老朽
你懂的比我多太多了,我知道的都是些皮毛,也没耐性搞清楚问题。
d
duck_donald
不让爬山就用省出的时间来吹吹牛皮呗
咪呜
谢谢以上几位的热情相助。我在网上做了一点research,现在把行程给大家看一下

我不是说后年即22年初春就去,因为我自15年11月回中国看老母,到今天,已经快6年了。今年看疫情,也不可能远游的。所以,估计22年是亚洲年,如果一切顺利的话。

我们可以先飞智利,然后上船。

它在利马下船飞Cusco,然后住宿圣谷。第二天游览马丘比丘,然后回酒店。再次日从圣谷飞回利马。

在利马住一夜酒店,然后旅行结束。

我们可以在利马多停留一两晚,玩玩,去看纳斯卡线。不过估计邮轮公司在利马安排的那晚酒店的目的,就是组织大家去看纳斯卡线。

最后我们可以从利马飞titicaca湖。我们有一个朋友,去年从环球旅行回来,他的脸书照片就是在titicaca湖游泳的照片。

问题:

1/纳斯卡线海拔并不高,为什么那么多人在飞机上吐?飞机比一架直升飞机还小吗?

2/你们上去过少女峰吧?把titicaca湖,Cusco和少女峰相比,你们的高原反应如何?我去过少女峰,当时的确有比较明显的高原反应,不过就一天,当天就下来了。

请认真回答第二点,因为它关系到我能不能去titcaca湖区

另外:

顾剑,谢谢你。我们在利马会小心的。

咪呜
你太客气了。我下面找到一个cruise 和 land holiday合并的游船路线,你看看呢?
A
AnnYuan
从Cusco有旅游大巴去titicaca湖,中间还停几个景点。这样海拔逐渐升高,人没有高反。见我的行程。。

 

刚到Cusco是有高反,先去海拔底的地方过度几天。等回到Cusco已经没有高反了。

https://blog.wenxuecity.com/myblog/64496/201407/27298.html

 
老朽
陆上行程没去过,听别人的。你坐这条船两万吨,比较小,也没坐过,没有太多活动。你可看看princess的海陆组合。
咪呜
这船是挪威的,我们有挪威朋友推荐过。不豪华,夏天走挪威峡湾,天天出发

我只是做一个模拟,发现这个线路很好

咪呜
titicaca湖一天够吗?
看风景
前边两年我都带队去过秘鲁,顾剑,小百脸和AnnYuan都非常有参考价值。补充几点

1. 纳斯卡线 nazca lines,除了顾剑的玩法,还可以从利马做一日游。凌晨乘巴士去nazca,除了乘小飞机看纳斯卡线,还可以顺路玩其他的景点。

2. 利马号称是南美的美食之都,有一个说法,全球50家最好的餐馆,5个在利马。可能有水分,但我去试过其中一家,确实惊艳。

3. 库斯科本身是殖民时代以前,印加帝国/南美地区的首都,旅游价值甚至超过利马,值得花一些时间。

4. 彩虹山值得一去,在库斯科做一日游。但是海拔5000米,需要事先做好准备。

5. 关于高反,顾剑说的很对,库斯科到的的喀喀湖一带,海拔都在3700-4200米,尽管比拉萨海拔高,但是高反比拉萨要轻。需要准备高反药,找医生开药,提前吃。实际经验来说,库斯科街上很多药店,那里买的高反药,比欧美的高反药,便宜且高效。半小时就没事了。

咪呜
海拔5000米太高了,我不去。你去过少女峰吧?titicaca湖和少女峰比,不看海拔数值,你自我感觉如何?
d
duck_donald
小飞机晃荡得厉害,而且要侧飞让左窗朝地,要不看不见,然后再来一下让右边也能看

飞智利乘船折腾一圈就是为了参加个团?高反有生命危险,那里交通不便,出了事不能很快下来。没事到少女峰适应几个月会好些。

 

看风景
我在少女峰没有感到有严重的高反,但是在拉萨确实很明显。我去库斯科和的的喀喀湖,只是有反应,都不需要吃药。

高反就是第一天难受,以后逐步适应好转。但是,也曾在玻利维亚高原(4700米)看到过年轻的韩国女生昏迷,被救助下山。高反确实需要非常重视。至于彩虹山,你可以在库斯科试一下,看绝不行就不去,如果感觉还可以,也许尝试一下。毕竟 reward 非常promising。

咪呜
谢谢。我有心脏问题,我不会去拉萨的。我在少女峰有高反—-就是头晕,有些喘不过气来,我老公基本没有。一旦

低于3000米,人就没有高反了。所以飞Cusco以后立即去圣谷住宿,应该没有问题。

现在就是titicaca 湖怎么办……如果住宿的地方低于3000米,然后当天上去玩一下再下来,应该没有问题

我是心脏有问题,所以心脏病医生不建议去高原地区,也不建议用药

 

n
nycfish
Cusco 的海拔好像超过3000 米了。 还有你时间好像太紧了,从sacred valley 到aquas caliente

你可以考虑先住一晚, 买第二天最早的车票去machu picchu, 然后坐当天最晚的火车回sacred valley/ cusco.  cusco 附近有很多inca ruins 可以看, 我觉得如果高反不是问题应该好过在lima 玩。

还有我记得去sacred valley 的路上要经过一个小镇 (cherchero?), 好像那里有5000 米高。

长啸
Wow, 都是专家,收藏了。
看风景
的的喀喀湖周边海拔都在3700米,建议不要去了。或者机动一些,在库斯科适应良好以后再去
似曾相識
我們也考慮先Cruise 遊南美,然後從智利或阿根庭上船遊南極
咪呜
谢谢你。根据各位网友的介绍,我感到从利马飞到cusco以后,就算按邮轮行程,立即

去圣谷住宿,实际上还是在高原地带。只是海拔有高有低,如果真的心脏不好比较有顾虑,这显然不是什么可以安心的行程。因为不可能到了那里感到不舒服就不游览,立即掉头回利马

这个和去少女峰不一样。那是坐火车上去了,虽然头晕喘不过气来,但毕竟就这么一天,玩的时候走慢一点,也能玩下来。因为没有后顾之忧,实在不行他们有急救点,而且随时可以坐火车下山。没有后顾之忧就不会紧张,不紧张有利于各方面的恢复。

去秘鲁的行程我再看吧。谢谢你们大家了。

咪呜
你坐过那个小飞机看纳斯卡线吗?比直升飞机还小?我坐过直升飞机看连绵的湖面,飞机上一共三个人,我,陪同

我老公。陪同坐中间,我们一边一个,以便看风景。我恐高,但不怕颠簸。比如我就不可以坐热气球,不可以坐送上滑雪道的空中吊椅,不可以坐观光电梯等等。当时直升飞机升空时挺怕的,但一旦升到天空就不怕了,因为就像坐飞机一样了。但直升飞机看风景并不颠簸晃动。

恐高一直让我非常烦恼,没有办法克服的。恐高不是怕高,是悬空的东西不能和地面相连,比如站在桌子上,观光电梯,空中索道吊椅,热气球---类似观光电梯,等等。

我不怕水和船。我可以先吃了心脏方面的药再下水做浮潜,一点不担心。

咪呜
这是邮轮组织的,他们会安排,所以效率会高一些。从行程看,

从利马飞到cusco当天,立即就去圣谷住宿。次日去马丘玩一天,然后回圣谷住宿。然后第二天就飞回利马了。感觉去cusco的目的就是为了马丘。当然,如果有兴致和力气,可以在到的那天和走的那天,在cusco玩玩。

咪呜
你们离南美尤其是太平洋岸没有那么远,你可以多去几次。你不要把去南极混进来。去南极要坐小轮,

才能上岸。不上岸没意思的。

邮轮游南美有两条路:两边或每次各一边。

钻石公主有一个三十天的,两边,价格便宜得不行。22年春天的,你去查查。怎么会这么便宜?

似曾相識
除了亞洲,澳洲距離那都遠。可能沒講清楚,是2趟郵輪,第一趟是從美國出發,到秘魯和智利,第二趟才是南極的郵輪。

去年二月我們差一個星期就付訂金,是今年二月去南極,Silversea Cruise。

因為去年Diamond Princess 的事給了我們退款加25% credit,所以才有計划搭他家的郵輪從LA出發,遊完秘魯和智利,再搭其他專門去南極的郵輪,Silversea Cruise是其中一家,有親戚去回來說好。

我們去一次美加歐洲都遠,所以每次都會去7-8星期,去南美更遠

旅行社、船公司經常電話電郵來,現在都是計划,一切按兵不動!

這是原來計划今年二月去南極的航線

咪呜
你等一下,我给你看一个截图

特别便宜

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jhsph07
圣谷待的时间有些长

我们全家去年新年期间在圣谷住了4晚,库斯科一晚,马丘比丘一晚。个人感觉圣谷那边3晚应该足够,虽然有壮观的安第斯山脉风情加持,毕竟印加文化还是相当落后的,不经细看。 

马丘比丘门口就有一家Belmond的旅馆,有机会的话住一晚,下午,早上各去园子一次。现在游客少,相当便宜。我去的时候才330一晚,还给升级到了有patio的“高级”房间。 

顾剑
的确准备写一本书。意大利的书出版了,莱茵河多瑙河的书在出版社快要出了,下一本想写土耳其的历史文化
顾剑
的的喀喀湖一天应该不够。不过我是从玻利维亚那边去的,秘鲁没去

我记得初中世界地理课说的的喀喀湖是世界最高海拔淡水湖,不过现在西藏好几个湖发现海边比那里高,它现在仍然是能通航的最高海边湖。它在秘鲁南部,跟玻利维亚的边界上,可以从秘鲁也可以从玻利维亚去。我是从玻利维亚去的,因为的的喀喀湖上的太阳岛是印加帝国的发祥地,它在玻利维亚境内。从玻利维亚首都拉帕兹倒是可以一天往返。但是秘鲁来说,湖比较远,一天之内应该不够吧?

如果干脆从秘鲁的的喀喀湖过境游,到玻利维亚,接着玩玻利维亚,那倒是世界背包客非常喜欢的走法。或者反向,从玻利维亚到秘鲁。我是分两次不同的两个国家,因为玻利维亚“天空之镜”乌尤尼盐沼的季节在2月前后有水,印加小道却正好2月不开。

高山反应的话:我上勃朗峰和少女峰都没有任何感觉,从科学角度来说,3500米上下是大多数人有或者没有高山反应的临界点(当然各人身体状况不同),而且,短时间高海拔一般不会出现高山反应的,少女峰和勃朗峰都是坐火车或者缆车上去,上面呆一两个小时,大多数人还没呆够出现高反的时间就下来了。的的喀喀湖和库斯科都是3000-3500米的级别了,感觉上差不多,对我来说,就是爬坡要上得慢,否则喘得厉害。拉萨的海拔差不多,比库斯科难受。拉帕兹更高:市中心3700米,机场区4000米海拔,是全世界海拔最高的首都,我感觉也还行,没什么难受。你如果3000米以上不行的话,这些地方可能去不了,但是不去库斯科就到不了马丘比丘,这的确是个矛盾,需要你自己斟酌。

 

 

咪呜
谢谢你。我下面回复看风景的时候,已经都明白了。区别是你去一个高山山头和你去一片高原。

你写意大利什么了?什么书,还出版了?我在哪里能够看到吗?

写土耳其什么呢?

顾剑
去年初出版《阿尔卑斯山的彼方》写意大利的历史文化。土耳其我想从赫梯一直写到凯末尔,各地历史和美食

书是去年年初在国内出版的,京东,当当这些网站上都有。但是亚马逊上没有,海外货运不方便。我写意大利各地的王朝历史,文艺复兴,巴罗克艺术史,美食,红酒,景点这些。

莱茵河跟多瑙河那本书是一路整个流域各地的风景和历史,是我写来致敬《话说长江》的,原来说是一本书,后来文字写到35万字,一本书篇幅太大了,编辑说建议分成莱茵河跟多瑙河两本书出版。现在还在出版社,应该快要出了。

我想下一本书写土耳其,这次不按照地理位置顺序,按照时间顺序写,某一个地区主要是某个时段最兴盛,比如安卡拉附近是赫梯帝国的大本营,东部阿尼、大阿勒山是亚美尼亚古国的中心地区,小亚细亚西南是吕西亚古国,罗马时代就写君士坦丁堡、珀加蒙、以弗所这些,土耳其帝国兴起的时代,对应埃迪尔内城、东部的几处奥斯曼农业制度的联合国世界遗产等等。

 

 

咪呜
你已经退休了?还是就是高校历史方面的老师?几十万字的书,

是非常费时间的,更不要说是行万里路,读万卷书,然后再写万言书!徐霞客也做不到啊!

我只是好奇,关于你个人隐私,不回答无所谓的。

谢谢你

 

顾剑
我生于70年代离退休还早,学工商管理的,34岁拿终身教职以后每年旅行3个月

美国的大学每年5个半月假期,我暑假不喜欢教课,不是旅行就是写书呗。我不是在第一流的研究型大学,州立大学拿到正教授终身教职并不难,拿到以后工作没什么压力,就把旅行变成主业了。今年暑假出不去门,4-8月用五个月时间写完了一本35万字的欧洲两河的书稿,另外还翻译了一本权威的《第二次世界大战史》,今年北京的后浪出版社也会出版,那本书50万字。其实我专业是教国际商务和战略的。