社会政治made easy

老键
楼主 (文学城)

当今西方社会,只要你关心点政治,我指社会政治而非国际政治,你的价值观不外乎这四种中一种或它们的某种拼接组合:

1. 保守主义 - 倡导传统、有限的政府干预和渐进的变革,强调维护现有的社会秩序、个人责任和自由市场。

2. 自由主义 - 关注个人权利、自由和平等,支持民主、自由市场和有限的政府角色,但在社会福利和公民自由方面除外。

3. 进步主义 - 寻求通过改革解决社会、经济和环境不平等,主张政府采取行动促进正义、公平和现代化。

4. 社会主义 - 主张集体或政府所有资源和生产资料,旨在减少阶级不平等,通过财富再分配为医疗和教育等基本需求提供平等的机会。

你不妨给自己分析一下。

d
donau
你快算了吧老键这种定义你也敢抄过来唬人那不瞎扯吗

有多少人是那样能界限分明的。我说句不好听的,但凡感很分明的标榜自己的都已经是极端的不得了得了。这网上有几个稍微有点常识能把左右先分清楚的。

你看你平常也不傻到这时候就混乱的不得了

冯墟
键兄,在美国liberalism 和progressivism 是近义词,基本可算同义词,都主张政府要加强对市场的干预。
木有文化
这个不是1/2/3/4 一维区分,而是 X/Y 两个维度上的事情

1 vs 3 保守 vs 进步,可以说是‘速度’与‘方法’的维度。要‘渐进’还是‘跃进’,要‘改良’还是‘革命’?

2 vs 4 自由 vs 社会,则是‘大方向’的权衡,是另一个维度上的事情。 personal liberty vs social cohesion,是西方几千年来哲学的最大话题,甚至可以说是唯一话题。

方法选择方向:历史上‘保守派’大多是选‘社会和谐’的(我知道我定义的社会和谐和你定义的社会主义不一样),‘进步派’大多是呼吁‘个人自由’的。

但现在反了过来,很有趣。

z
zhiyanle
理解差距。不敢说全美国,在我所处的选区,
老键
你学到了就说学到了啊
老键
谢冯兄给出英文,便于有兴趣者深查。另两个当然是conservatism 和socialism. 前两者虽接近,但不重合
老键
我可没说一维区分,我说可以是四者的拼接组合,两维甚至三维。但一二三四确实表明了某种过渡
老键
谢谢给出实例。我故意避开国际政治譬如国际警察什么以简化问题,但你添加得很对
老键
这虽是常识但也非人人想过,我是看媒体有称支持极度政治正确的人士为liberal 而深以不然,不是说行为对错,而是概念用错
老键
对于极度政治正确譬如允许青少年选择变性手术,我觉得只是一种冒进盲进思潮,还排不上什么主义
d
donau
老键你这个观点明明是抄我的。算了我不计较你抄抄吧
d
donau
那叫什么极度政治正确我说你混乱你还一去不回头了
老键
我自己就是跨越了四者,既保守基督教文明理念,也赞成某些社会主义味的社会福利。你尽可以是个进步保守主义者,或自由社会主义者
老键
那你搞一个出来看看
d
donau
没文化在这方面的混乱程度跟你是有一拼的不过这次你说的很对
土豆-禾苗
老键是明白这一点的,所以自叹“我是有总统视野的草民,只是周围都是草,爬不上总统的高树”
冯墟
以下引文,跟我对美国政治现实认识一致。现在美国,基本不会有人去区分liberal和progressive.

With the rise in popularity of progressives such as Alexandria Ocasio-CortezBernie Sanders, and Elizabeth Warren, the term progressive began to carry greater cultural currency, particularly in the 2016 Democratic primaries. While answering a question from CNN moderator Anderson Cooper regarding her willingness to shift positions during an October 2015 debate, Hillary Clinton referred to herself as a "progressive who likes to get things done", drawing the ire of a number of Sanders supporters and other critics from her left.[88] Senator John Fetterman has moderated his foreign and domestic positions that have arisen in late 2023 such as the war in Gaza and the increased illegal immigration on the southern border creating doubts about his progressivism.[89][90] Questions about the precise meaning of the term have persisted within the Democratic Party and without since the election of Donald Trump in the 2016 United States presidential election, with some candidates using it to indicate their affiliation with the left flank of the party.