公平:为下馆子搓一顿,如何凑份子钱?

陶陶三
楼主 (文学城)

在如何做到更加公平、正义和平等上,给人类指明方向,太高大上了。我们就来简单点,看来自不同家庭背景、同一宿舍的六个大学生,怎么为每次过生日下馆子凑一顿份子钱。

一屋不公(正、平),何以公(正、平)天下对吧?

大学生宿舍,也是一个小社会。要和谐,美满,共度四年,是美好的旧时光。

 

 

我记得那时我每个月的生活费是两百元,勉强够。六个哥们,每年过六次生日,每次下馆子花费算一百元吧。平均下来,一个半月,得出去吃一次。

有两个经济条件比较好,比如说一个月可以花500元吧,两个中等,一个月三四百,还有一个和我差不多。

问题来了,

假设大家都没有额外收入,怎么样凑这个份子钱,才更加公平?

 

在这里,所谓的公平一下变得很简单。就是每次到了谁的生日,大家都很乐呵愿意一起去下馆子庆祝,每个人出多少钱,彼此没有太大意见,出得起,也都能接受。

是你,你怎么玩?

你能给一个好的方案吗?(其实,最后就是一个好的机制)

 

如果这个方案玩得好,那么其中的principle是什么?

玩不好,会是什么样的结果?

矛盾,对吧。然后总是凑不到一起。各有各的借口,虚情假意,不欢而散。美好旧时光没了。

 

一个小宿舍不快乐,每个小宿舍都这样,整栋宿舍楼都不快乐。不快乐会怎样啊?unhealthy,harm,甚至violent对吧?我们常说的,toxic environment,置身其中,最讨厌了,什么福利、效益、幸福感,都可以给你抹平了。

如果一个国家、社会,处于这样一个toxic environment,想想看,是什么样子,什么感觉?世界各国之间彼此阵营呢?

 

回到小问题,是你,怎么给弟兄们建议,凑这个份子钱,能大家伙愉快地搓四年?

 

 

 

 

d
donau
你这个没什么肯定一样多是最好的。我这就要去交一份钱
不能再沉默
我这个不是建议,是不少人曾经经历过的。

最常见的肯定是平摊,大家都是好兄弟。

有时会碰到经济上特别拮据的哥们,不少时候这些人会有社交障碍,很快会躲开大伙儿,成为隐形人。

难得有时大佬心情好,振臂一呼,大伙儿就免单啦,隐形人仍然会置身事外,通常他们都在图书馆。

木有文化
你看你生不逢时吧
陶陶三
多妹擅逻辑、思辨,她这是思想者的深刻,沉默兄敏感而有同情心,是观察者的深刻、体验者的深刻,木兄这是打岔。真正的深刻是,

体验者,最终做了思想者,敏感而富有同情心,善于观察。

陶陶三
均摊是最简单的,但在实行中,被沉默兄否定了。我们是要达到目的,解决问题。
陶陶三
你正好提出了两个极端(矛盾)。最穷的躲着大伙儿,和最富的总是出血。正视问题,如何解决?
木有文化
我这好歹是深刻的打岔者吧
d
donau
不跟你瞎贫说一正经的。你们真那么夸张?那是法律?法律那么容易确立?

我们整一条新的出来没几年不可能的

木有文化
Prop 47 de-criminalize shoplifting/theft/. for under $950

https://en.wikipedia.org/wiki/2014_California_Proposition_47
d
donau
那不都好长时间了?我以为刚刚的事呢

那大家就忍了?那挺神奇的。我是说你们美国人民

陶陶三
你讲的那是极端的情形。

效法“天之道,损有余而补不足”,是对“人之道,以不足奉有余”的纠正,而不是极端。正是要去其两端。

 

A
AprilMei
自己买自己的,吃自己的。关系好的互相尝一口。
老键
我们部门现在流行BYO聚餐,大家各选自己喜好的餐饮店购午餐,然后带去办公楼顶室内花园拼桌聚餐,这是民主自由公平的最终形式

我十元一份炸鱼薯条也好,他25元一份办公套餐也好,她家中自做素菜色拉也好,你如果减肥节食免午餐泡杯清茶也行,只要来聚在一桌聊聊天或为生日庆祝或为离职饯行。

A
AprilMei
Potluck
老键
不算是 potluck, 各吃各的
陶陶三
汗。我这不是思想实验,是现实中遇到的问题。现实中,它也会自发产生一些方案,每个宿舍也可能有各自的版本。你可能会发现,
陶陶三
老键,我现在讲的是个比喻。一个宿舍六个人是这么一桌菜,一个社会、一个国家所有人、所有国民,也有这么一桌菜。
陶陶三
公布下我们的玩法:我们是先吃,喝高了用空啤酒瓶子玩“俄罗斯转盘”,把分担的菜钱分成不同百分比,由高往低转。

最高一等或两等,转到穷同学,跳过即可。谁出得最多,说一声“谢谢老板”。

因为是玩游戏,转到的,你也无话可说。有运气成分。运气好,富同学也可以少付一点。大概率会多付。反正最终大家都开心。

d
donau
这个也不错大家都能接受
d
donau
这一点很关键就是总资源是limited 然后其实不是分配资源是分配负担。不过我不太信你下面说的你们没那脑子

因为我没听说过那个玩法。不然当年大学里早传遍了。轮着你今天讲。不可能

有言
只有燃情岁月才好办。-:)

而且要穷同学性格不是很倔强。-:)

f
freemanli01
只要上网课学量子力学,就直接快乐了。。不信?咱们论证一下。。。
陶陶三
我们那时在宿舍内喜欢玩制度设计。出现一个问题,别的宿舍漠视无所谓,我们就想一个机制,达成agreement。
陶陶三
不是啊,政府就是干这个的啊。白人比较傻,没那么smart,所以一到北美,也那从几家几户人开始自发组织。契约嘛。
陶陶三
自由兄叫陶三就可以了,先生不敢当。:-)微观世界量子范畴讲的是概率,宏观世界的是确定的“客观事实”。快乐就快乐,不快乐

就不快乐。

骗得了别人,偏不了自己。反正我是快乐的。亚马逊丛林的人们是否快乐,我不知道。最好由他们自己来说。

“采菊东篱下,悠然见南山”的诗人,彼时彼刻,也应该是快乐的,因为这就像他自己在诉说。

自由兄洋洋洒洒,应该也快乐。:-)

f
freemanli01
陶三兄像君子,量子也像君子。君子不器,你说他是啥他就是啥,量子也不器,说他是波就是波,说是粒子也接受。。。不过

君子也不是人人可以理解的。。。

至于快乐不快乐,有时候也难说,看见那些惊天地、气鬼神的似道理,人也能被气笑了。哈哈 :)

陶陶三
多谢。李小龙不是说了,水就是这样,formless, 但又可以成各种forms。快乐是短暂的,就好像波浪波浪,粒子不过是

那一瞬间的浪而已。你看那个浪,感觉有form,有shape了嘛。

惊天地、泣鬼神的道理,也不无道理。就好像整个宇宙,至少它的一个轮回,不过就像有人吹了一声喇叭而已。在吹这一声中,产生了“波”和“浪”,等这一口气结束,宇宙也就结束了,没“波”也没“浪”了,重归虚无。

然后等下一口气,再吹喇叭。和你说的吹一口蒸汽跑火车也差不多,快乐的时间稍微长一点。

 

 

f
freemanli01
但是有时候网课老师i为了(也不知到为了啥),就做些惊天地气鬼神的论断。把鬼神都气笑了,这就骗得了自己,骗不了别人了:)
f
freemanli01
再说下去陶兄要讲到印度教的振动了,哈哈。陶兄修养好,总是不逾矩。。。很奇怪。就像某派希腊数学家,绝对不谈无理数
陶陶三
这个我就不知道了,反正快乐是真的,快乐在教与学之间,至于学的什么,即使认为自己弄懂了,也全忘了,我又不负责设计对撞机。:

所有的知识,都站不住脚吧,应该。享受的是探索的乐趣,和应用的价值。

反正论断,都是可以一次次论的。连圣人活到六十岁,也有“未知今之所谓是之非五十九非也”。

f
freemanli01
主要是因为有不少人反映中文圈太忽视逻辑,他/她们常常忍不住就呵呵。。我就关注一下逻辑问题。-:)

这是我整篇re的基本意思。是为了辅助证明,这种担忧确实有道理。

至于另一个话题,所有的知识,都站不住脚吧,

可以说的太多了,不同层次的知识。有些是逻辑问题,是基本上不会错的。至于佛教中的很多貌似无厘头的公案,其实不是自相矛盾,而是常人的辨别力问题,把不同的东西当成了相同,无法区分,从而带来的混乱。不是禅师自我否认,而是常人不明白,才造成自我迷惑和否认。

 

 

 

 

陶陶三
无所谓,你看我们道家就比较简单,与世无争,常在深山老林。反正都“三生万物”了,万物也即道对吧,管它呢,何况还有个中翘楚。
f
freemanli01
呵呵。我是求道派。。。与世无争,于理有求。。。

本来想贴个无所谓的歌,发现时杨坤唱的,不喜欢。只好贴这个了。

无所谓,也挺好的。其中有深意。

 

t
tz2000
按照社会实践,应该是设一个基本价,6人都放在一个盒子里,晚上可以自愿匿名多放,第二天有多少钱吃多少。

这是一个既保护所有人尊严,又给与朋友献爱心的机会。

实际上就是美国的税收和慈善兼顾的制度。

陶陶三
这不失为一个方案,不过剥夺和献爱心,都让人有点尴尬。其实人们应该认识到,这应该是个基本权利。人们是在同一条船上。

并非谁给谁献爱心。

理论上,你的设计,每一个人、每一个家庭,都可能沦为弱者。他们不应被排除在基本的机会、资源之外。他们的一生,可能发生改变,甚至巨大的跃迁,即使他们自己欠缺,他们的子女后辈,也不乏talent,往往这些人,给社会带来巨大的变革和创新。

最差,不能固化阶层,阻碍流动性。

 

O
Okra
有没有想过六个人一起出去干一件赚钱的事,用赚到的钱来嗟一顿?毕业以后,说不定还可以一起创业…
陶陶三
这个有的,我们帮同院的日本、韩国留学生代写小论文。他们中文听说可以,写不会写的。不过活不是经常有,偶尔有一次。

我说的那是常态。一个国家、社会的可支配资源,国民的负担,也是一个常态。

零不是数
两个不差钱的互相过生日,两个中等的互相请,两个钱紧的找借口不参加。

没钱的非要和有钱的在一起,不是找麻烦吗?

只要有钱的不炫富,没钱的不眼红,六个人就可以共处(现实上基本不可能)。否则人脑袋上打出狗脑袋来。

陶陶三
你这呢,就是那种太smart的社会,一般文明古国都太smart。后来的野蛮人开化,学习的时候就注意不要那么smart。