那天讨论完，其实我当时并没马上看他给的链接，只是猜到他应该是支持我的结论，就是这种情况并不是第一列（应该也不是最后一例），在日常生活当然会有，不过由于不牵扯到真正拼性别差异那种极限情况，所以被忽略或忽视。
我对这件事不太以为然，是因为记得以前看过 the Gene那本书，那个作者大概花了一章讨论这个问题。他举了一个例子，说上世纪50年代有个小男孩，因为性器官没有发育，医生只好跟父母说，当女孩养。于是他被传小女孩的衣服，玩娃娃，教育上女厕所（尽管一直抗拒），一直到成年并结婚。
但是本人一直一直不认可自己被社会贴给的性别，就是不接受女性身份，最后大概在25岁的时候还是自杀了（细节我记不太清了，那本书已经看过去很久，但是自杀这件事是记得的）。
所以我自己对这件事的态度是，这种现象一定会存在，无论你一生会不会遇到，或者被困扰真的面临选择，因为他是事实，不是人为可以控制你想它没有（或有）就能实现的。
不过没什么可担心的。
也不会让天塌下来。
今天有空（在海边逍遥或者欧洲的都知道为什么啦），翻了鱼王给的这网上大概算是专业人士用中文写的那个帖子，在这里。
奥运拳击手性别争议
我自己是比较接受这个作者的说法的。如果你有更好的认为更合理的解释，我想也没问题。
当时讨论的时候我其实不是特别从这样更科学一点的逻辑出发的，表达的仅仅是遇到类似情况自己本能的反应。我承认自己在这方面完全外行，属于模糊知道一点概念，绝对不敢讲给人听的。
补这个帖子最重要的原因，当然首先是谢谢鱼王的科普。第二让我想到的是，其实正常人平常生活里的焦虑或者忧虑，在我看来大半是出于无知和对未来的不安全感，那很正常（所以我说是正常人啊，非正常不在这个之列那要另起一行的），而且并不是坏事，因为那是你通过self-educated补救的机会，而且这个过程本身就是一种成长。
那很好。
第三点呢，还是我一直说的，这种open discussion非常好。
先别急，我说的是被楼主引用为‘好文’的那篇我要呼唤逻辑。在“奥运会拳击手性别争议”一文中，作者不止一次的提到，“坚决反对变性人参加奥运会”，“只要不允许变性人参加女子国际比赛，让少数性别倒错者钻点空子是难以避免的。”等等。
这其实是对变性人的不公平。我一直说过，成年人有后天选择自己 lifestyle 的自由：TA 们并不比先天性发育差异/DSD的人更需要被阻挡在奥运之外。
我们现在的讨论，是在将来的比赛中（所以不要又拿尊重规则说事），如何保护生理女性不会有难以逾越的劣势，亦即‘公平’。我们讨论的不是如何允许某类人（DSD），而挡住某类人（Transgender）。
换句话说，我们需要有一套‘相对公平’的准则，适用于生理女性，适用于DSD，适用于transgender，适用于EVERYONE。即使这个相对公平不是100%perfect.
摆在我们面前的选择依然是：1）passport+self identify（IOC 的选择）, 2) 染色体（我的选择），3）睾丸酮水平（好文作者的选择？），4）另一种科学方法，5）不需要分男女
其实除了1&5 ，我都能接受
现在争论的问题大概有以下几点？
1，按照pass+self-identity是不是公正?或者其他别的检测手段？不分男女当然不是一种选择。回帖故意把这个加进去不过是想搅浑水，制造这几个选择是并列的假象。这种做法很恶劣，这没什么好讨论的。
2，如果选择self-gender-Identity,会不会造成天下大乱，自此人人效仿，从而使女性在类似比赛中消失？我的意见是不会。我的原因已经说过只好再重复一遍，这种自我性别错误认定不是空前也不会绝后，如果这一类人从事这一类赛事再有机会杀到最后决赛，那是连续概率而且不相关事件，最后概率不会是0，但是一定是极小概率，所以不值得焦虑。
3，好文的作者基于他自己的相对专业的知识，起码比我见到这里脸红脖子粗吵的专业我想，给出他的意见，这是我转过来的真正的原因。
回帖既然呼唤逻辑那我想还是应该能尊重逻辑的。那么就已知有记载的确定记录是将近90年前就有先例了天也没塌地也没陷那么今天发生了三年以后会因此天塌地陷我有点看不出来是什么逻辑。
普通人奥运、残疾人奥运、变性人奥运
不公正，也接受别人不接受那种不公正，所以这一条可以直接abstreichen 了。也就是我接受组委会决定。
还要再解释清楚吗，如果我比赛，我接受那是女选手，尽管我知道他是男性。
那是我的态度。
这样说也是搅浑水的做法我没提而已
你是上一个我呼唤逻辑的人
因为我想跟你讲道理，你来说我气急败坏，这样没什么意思。
#1，Transgenderism 的一个subset (不是所有）的主要观点就是，sex 是一个social construct 而不是science or reality. Gender self-identify 和 sex fluid 的重要性就源于此。这个又不是我编的。持这种观点的很多人，就是认为硬分男女本身就是一种opression & violence. 所以把不分男女加为一个选项，不仅不是恶劣，而且是必须，是对 diversity of opinions (包括我不同意的opinion) 的尊重。
#2，什么事，不是说天没塌下来，就是最好的选择了。上次我直接问过你，你也曾经说过 by chromosome test 比 self identify 更科学的。可惜我一点赞，你就又退回去了。
#3，脸红脖子粗，气急败坏，好吧，好歹你没用狗急跳墙。
我在这个话题上就此打住了。该说的我觉得基本都说过了。
所以我说你们都多大岁数了遇到点什么居然紧张成那样。你不是推逻辑？怎么就不想想你才活了多大人类史体育赛事有多少年，你遇到的会是第一次？
其实我们最根本的分歧是什么？你不接受self-gender-identity ,我能接受。就是我的解释，我看过这方面的东西，知道那不是你能选择的。
尽管我认为从科学定义上来说，那是不对的。但是也能同意对体育赛事这种特殊情况，应该更尊重科学，否则对其他人不公平。不过对更接受前者的，我也能接受。
你看看这中文网都成什么了？连那个帖子的作者都得赶紧表态，我不是支持dei,不支持Trump 的也不敢不不一句，我是右派。你也说厌恶压制，现在是谁压制不同意见？
就是，为什么有人会是不同意见，而且能被奥运组委会接受？
我想作为成年人能多了解一点世界总不是坏事
女性外观有很多地方与男性不同。
Can't be bothered any less。但看见新闻图片该选手获得金牌后，被举起跨骑在教练脖子上，就觉得伊斯兰国家这么开放吗？
那天讨论完，其实我当时并没马上看他给的链接，只是猜到他应该是支持我的结论，就是这种情况并不是第一列（应该也不是最后一例），在日常生活当然会有，不过由于不牵扯到真正拼性别差异那种极限情况，所以被忽略或忽视。
我对这件事不太以为然，是因为记得以前看过 the Gene那本书，那个作者大概花了一章讨论这个问题。他举了一个例子，说上世纪50年代有个小男孩，因为性器官没有发育，医生只好跟父母说，当女孩养。于是他被传小女孩的衣服，玩娃娃，教育上女厕所（尽管一直抗拒），一直到成年并结婚。
但是本人一直一直不认可自己被社会贴给的性别，就是不接受女性身份，最后大概在25岁的时候还是自杀了（细节我记不太清了，那本书已经看过去很久，但是自杀这件事是记得的）。
所以我自己对这件事的态度是，这种现象一定会存在，无论你一生会不会遇到，或者被困扰真的面临选择，因为他是事实，不是人为可以控制你想它没有（或有）就能实现的。
不过没什么可担心的。
也不会让天塌下来。
今天有空（在海边逍遥或者欧洲的都知道为什么啦），翻了鱼王给的这网上大概算是专业人士用中文写的那个帖子，在这里。
奥运拳击手性别争议
我自己是比较接受这个作者的说法的。如果你有更好的认为更合理的解释，我想也没问题。
当时讨论的时候我其实不是特别从这样更科学一点的逻辑出发的，表达的仅仅是遇到类似情况自己本能的反应。我承认自己在这方面完全外行，属于模糊知道一点概念，绝对不敢讲给人听的。
补这个帖子最重要的原因，当然首先是谢谢鱼王的科普。第二让我想到的是，其实正常人平常生活里的焦虑或者忧虑，在我看来大半是出于无知和对未来的不安全感，那很正常（所以我说是正常人啊，非正常不在这个之列那要另起一行的），而且并不是坏事，因为那是你通过self-educated补救的机会，而且这个过程本身就是一种成长。
那很好。
第三点呢，还是我一直说的，这种open discussion非常好。
先别急，我说的是被楼主引用为‘好文’的那篇我要呼唤逻辑。在“奥运会拳击手性别争议”一文中，作者不止一次的提到，“坚决反对变性人参加奥运会”，“只要不允许变性人参加女子国际比赛，让少数性别倒错者钻点空子是难以避免的。”等等。
这其实是对变性人的不公平。我一直说过，成年人有后天选择自己 lifestyle 的自由：TA 们并不比先天性发育差异/DSD的人更需要被阻挡在奥运之外。
我们现在的讨论，是在将来的比赛中（所以不要又拿尊重规则说事），如何保护生理女性不会有难以逾越的劣势，亦即‘公平’。我们讨论的不是如何允许某类人（DSD），而挡住某类人（Transgender）。
换句话说，我们需要有一套‘相对公平’的准则，适用于生理女性，适用于DSD，适用于transgender，适用于EVERYONE。即使这个相对公平不是100%perfect.
摆在我们面前的选择依然是：1）passport+self identify（IOC 的选择）, 2) 染色体（我的选择），3）睾丸酮水平（好文作者的选择？），4）另一种科学方法，5）不需要分男女
其实除了1&5 ，我都能接受
现在争论的问题大概有以下几点？
1，按照pass+self-identity是不是公正?或者其他别的检测手段？不分男女当然不是一种选择。回帖故意把这个加进去不过是想搅浑水，制造这几个选择是并列的假象。这种做法很恶劣，这没什么好讨论的。
2，如果选择self-gender-Identity,会不会造成天下大乱，自此人人效仿，从而使女性在类似比赛中消失？我的意见是不会。我的原因已经说过只好再重复一遍，这种自我性别错误认定不是空前也不会绝后，如果这一类人从事这一类赛事再有机会杀到最后决赛，那是连续概率而且不相关事件，最后概率不会是0，但是一定是极小概率，所以不值得焦虑。
3，好文的作者基于他自己的相对专业的知识，起码比我见到这里脸红脖子粗吵的专业我想，给出他的意见，这是我转过来的真正的原因。
回帖既然呼唤逻辑那我想还是应该能尊重逻辑的。那么就已知有记载的确定记录是将近90年前就有先例了天也没塌地也没陷那么今天发生了三年以后会因此天塌地陷我有点看不出来是什么逻辑。
普通人奥运、残疾人奥运、变性人奥运
不公正，也接受别人不接受那种不公正，所以这一条可以直接abstreichen 了。也就是我接受组委会决定。
还要再解释清楚吗，如果我比赛，我接受那是女选手，尽管我知道他是男性。
那是我的态度。
这样说也是搅浑水的做法我没提而已
你是上一个我呼唤逻辑的人
因为我想跟你讲道理，你来说我气急败坏，这样没什么意思。
#1，Transgenderism 的一个subset (不是所有）的主要观点就是，sex 是一个social construct 而不是science or reality. Gender self-identify 和 sex fluid 的重要性就源于此。这个又不是我编的。持这种观点的很多人，就是认为硬分男女本身就是一种opression & violence. 所以把不分男女加为一个选项，不仅不是恶劣，而且是必须，是对 diversity of opinions (包括我不同意的opinion) 的尊重。
#2，什么事，不是说天没塌下来，就是最好的选择了。上次我直接问过你，你也曾经说过 by chromosome test 比 self identify 更科学的。可惜我一点赞，你就又退回去了。
#3，脸红脖子粗，气急败坏，好吧，好歹你没用狗急跳墙。
我在这个话题上就此打住了。该说的我觉得基本都说过了。
所以我说你们都多大岁数了遇到点什么居然紧张成那样。你不是推逻辑？怎么就不想想你才活了多大人类史体育赛事有多少年，你遇到的会是第一次？
其实我们最根本的分歧是什么？你不接受self-gender-identity ,我能接受。就是我的解释，我看过这方面的东西，知道那不是你能选择的。
尽管我认为从科学定义上来说，那是不对的。但是也能同意对体育赛事这种特殊情况，应该更尊重科学，否则对其他人不公平。不过对更接受前者的，我也能接受。
你看看这中文网都成什么了？连那个帖子的作者都得赶紧表态，我不是支持dei,不支持Trump 的也不敢不不一句，我是右派。你也说厌恶压制，现在是谁压制不同意见？
就是，为什么有人会是不同意见，而且能被奥运组委会接受？
我想作为成年人能多了解一点世界总不是坏事
女性外观有很多地方与男性不同。
Can't be bothered any less。但看见新闻图片该选手获得金牌后，被举起跨骑在教练脖子上，就觉得伊斯兰国家这么开放吗？