周未华尔街最大的新闻是华为芯片的突破

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ginger2003
楼主 (文学城)

花街请人把华为手机拆了,然后就炸了。早上,Bloomberg主持人说中国最可怕的地方是中国是一个靜悄悄的对手,美国该醒了。醒了,也没用,啥也不会干。

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baden
醒了是什么意思?
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ginger2003
Wake up call
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baden
然后呢?
凊荷
好奇, 拆了发现什么了
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CatcherInTheRye
美国人反应慢,中文自媒体里上周拆机的大拿多了,发现

总结一下,就是华为,甚至整个中国芯片产业链,已经很大一部分突出重围,剩下的只是时间问题。

 

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CatcherInTheRye
美国人茫然不知所措
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mjnew
有些进步,但差的远。现在这种不保护私企,政府干预趋势,99%概率赶不上美国
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Amita
华为不是私企吗?出口贷款国家支持,賺的钱进任老板腰包,国家还要怎么扶植?
C
CatcherInTheRye
政府干预。 你是说美国的芯片法案吗?

美国人也是认为99%概率华为要死。它家就硬是把那1%的概率做出了100%的现实。

 

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baden
不需要光刻机了?
C
CatcherInTheRye
最烦他这种喊口号发关键字的
C
ComB_NY2035
白宫:是对美国制裁的不尊重
m
mjnew
为啥要国家扶植?
b
baden
美国干预力度还是太小了,应该学天朝把党支部建在车间,谁帮中国就抓谁特务,集中全社会力量把中国打下去
大地长空
华尔街讲的最后一个中国故事。
A
Amita
不知道,我只知道你说的不符合事实。
S
STEMkid
也就是把已有的光刻机发挥到及至。自己能造光刻机光刻胶了才算突破

包子把中国屏蔽在西方世界以外,所有的技术都自己搞,事倍功半

A
Amita
光刻胶已经有了,市场份额小而已。据说光刻胶比较有个性,每批每个芯片产品都需要特殊调制,所以一般企业不太愿意更换

但是如果被逼无奈,可能就会大幅度替换了。

棒子被日本逼了一次,不就搞出自己的产品了吗?

S
STEMkid
高质量的没那么容易,前年日韩贸易战时,日本断了韩国的光刻胶,三星芯片的良率就不行了
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tidytiger
是不是过于乐观了,如果真能突破,不被西方国家掐着脖子,是件好事。

不过我的一个美国同事,也是博士,但不知道是不是他过去当兵的原因,仇恨中国。更准确的说(他的原话),他仇恨中国政府,而不是中国人民。他曾经说过中国的reverse engineering非常强,给予时间,一切均有可能。

A
Amita
没错啊,但是后来三星就搞出来了。华为这个良品率估计也不如台积电的,但是有了和没有就是两回事
S
STEMkid
搞出来了但芯片良率受影响,现在还是用日本的
A
Amita
人类社会发展的历史就是劣币驱逐良币的历史,华为(中国)根本不需要突破,只要一步一步跟着走就行了。看看中国医药工业,现在

控制了供应链。中国医药技术永远落后美国十几年,那又如何,我能生产的东西比你成本低就占领了市场。现在你反而依靠我。

 

 

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tibuko
赞,东升西降,西大大可以向美国宣战
A
Amita
但是日本在这方面再也卡不了棒子了
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xiaohaot
据说是花了1700亿,11万人研发
S
STEMkid
当然可以卡,韩国就是因为这个妥协的。良率不行的话三星就彻底被人甩到后面,将来倒闭也未可知。当然华为有政府的无限资金支持
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baden
你搞护理的也懂芯片?
A
Amita
不懂,所以用了“据说”,哈哈哈,这里发言的都是搞芯片的吗?失敬了。
米奇的厨房
哪里有啊,高精度的没有,都是中级初级的,我大学毕业第一个工作就是作光刻胶,你完全不懂

在高精度化学品上,没有一个国家能作过日本。国内光刻胶已经搞了30多年了,还是这个样子,现在被卡脖子两年就行了?搞笑吧你。

中国要发展,全靠卡脖子?

米奇的厨房
第二名抄作业超过第一名?
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ginger2003
花街非常清楚中国的野心是要和美国争夺高科技和高端制造业,可惜吸白粉已经上瘾了,戒不了了。
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ginger2003
中国已经成了世界第一大汽车出口国,特斯拉比较麻烦,Elon自己给自己挖的坟。
A
Amita
不知道啊,现在份额确实比较低。我不懂光刻胶,但是原来也是搞化学方面的工作。我觉得化工产品仿制比机电产品容易一点。没有

卡脖子有现成产品的时候大家当然不会用差的。但是一旦人家卡你,那么只能用差的,开始肯定良品率不行,但是工程方面就是在试错中前进的。

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ginger2003
中国已经是世界第一大汽车出口国了。还有太阳能,风能都弯道超车了。
C
CatcherInTheRye
华为自己和中国政府从来都严肃对待美帝制裁没乐观过

华为自己说的都是生死存亡之战。

这次人家就低调自己网店卖支手机,是整个消费市场和国内外业界疯狂了。第一批次的手机不知道多少支还没打个电话就被肢解了研究。

美国人慢半拍,等自己人也好不容易从黄牛市场买了几支来拆,拆完焦虑了。

 

 

A
Amita
不是超过,而是取代。
A
Amita
就比如汽车来说日本车比奔驰差远了,但是日本车占领了大部分市场,Toyota比奔驰更賺钱。
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ginger2003
花街非常清楚中国的野心是要和美国争夺高科技和高端制造业,可惜吸白粉已经上瘾了,戒不了了。
C
CatcherInTheRye
资本无国界,老马在哪赚的钱不是钱?

反正中国车企现在又没法卖到美国。Tesla是唯一在全球卖得好的电车。它家正好靠在中国的激烈竞争锻炼。

大地长空
故事里的你,还是那么美丽。
米奇的厨房
普通化学品,中国是大国,但是高精度的光刻胶不行,美国都不行,光刻胶的分子是个混合物,不是纯品

里面的分子量是个spectrum,有个分布必须达到要求才能得到需要的纯度和粘度等等。不是小分子,不够纯度多提炼几次总是行的。

C
CatcherInTheRye
5G华为一直是领跑者,有着最多的专利

正因为如此美国才想搞死它,因为连跟着跑都不会。

米奇的厨房
已经用地图宣布了啊
A
Amita
大概查了一下,国产光刻胶193nm可以替代进口。然后如果日本卡脖子高端光刻胶,193nm国产光刻胶重复曝光可以用于7nm

芯片生产。也就是说,如果日本今天卡脖子,华为这个7nm芯片还是能靠国产光刻胶生产出来。

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ginger2003
所以,Tesla一直在降价。
A
Amita
转载的相关内容
米奇的厨房
良品率低的话有意义吗?实验室生产小样精度高一些也可以的,和scale Up的完全不是一回事,
C
CatcherInTheRye
一直可以买更好的,自己的当然就搞不起来

现在是美帝制裁逼着你自力更生了。当然就能搞好搞起来,自己内需那么大。

美帝赌的就是你中国人不行,让你搞你都搞不出来。呵呵。

 

A
Amita
从此文可以看出,企业不想用国产一个原因是需要重新调试,也就是成本问题,如果卡脖子了,你就不得不用替代品,那么成本就不是

主要问题。所以到现在日本也没有封禁光刻胶,肯定有其考虑的。

A
Amita
当然有意义,在自由贸易的前提下当然选择好的产品,但是在贸易封锁下,你首先要生存,然后在大规模生产需求下自然会不断调试改进

提高良品率。工程产品都是一步步提高的,没有谁是一步到位。

关键是要有机会。

所以日本到现在也没有禁售光刻胶。

C
CatcherInTheRye
在美国卖的比在中国贵不少

在美国降价何尝不是提前打压别的车企。你猜下比如说福特靠什么来搞它的电车投资分析?不得有个预期市场价格和销售数量数字?这预期市场价格不就得参考Tesla的?Tesla降个五千块,福家的投资分析P&L忽然就完全不一样了。

 

A
Amita
反过来,这几年新上的芯片生产线40%在中国,加上三星已经开始提防日本,那么日本如果不卖给中国,未来它除了台湾卖给谁?美国

自己有光刻胶,现在提倡芯片和供应链本土化,肯定也不想用日本的。

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Bob007
拆了发现N+2,而美帝越奔越小,5纳米,3纳米,2纳米
咲媱
没有暖用,我反正也不会买华为,里面都是间谍软件硬件,别说它还硬件没赶上,就算超过了我都不会用
海之尘HZC
人家真的没考虑过给你用,就像一百多年前莱卡也没考虑把照相机卖给大清,因为拍个照洋人就把你的魂魄吸走了,真的,好可怕哦
咲媱
华为不就算那些大清人搞的吗?学了技术,可是思想没有变,还是太监加辫子,没法弥补的缺陷,不就是这个吗?你就是一个好的例子