陶三来上课(3)——Bullshit的量子

d
donau
楼主 (文学城)

最近碰巧看到一个统计,说7%的美国人不喜欢科学家。我第一反应是笑出来,然后想了一下原因,索性把能想到的列在这里。

1.科学家带来的多半不是人们希望听到的消息?——或者说是坏消息,比如关于气候变暖,环境越来越糟糕。

2.没钱貌似社会地位还不低,为人又不够随和,nerd。

3. 人们不是不喜欢科学家,是不喜欢科学。因为科学太过是非对错分明,冷冰冰又不给解释的机会。

4. Anti-intellectualism。这点倒是最正常不过,跟比自己聪明的人一起有压力也算是人性。所以......

如果你问我,我会说做科研也不过是一份工作,干活吃饭,不偷不抢,也不比做清洁或在超市Kasse更了不起。勉强挑优点,那大概因为讲facts不太在乎(听众的)opinion,比较诚实。

最近跟同事合作一个项目,他们玩CHATGPT,顺手替我们做了一个群像。因为三个有Ph. D,大家索性笑称自己是Dr.XXXX帮 (唯一的亚洲脸,当然是我)。看到自己在别人眼里的样子,其实很好玩。

索性接着讲facts。

上一次被问到一个观点。微观世界的量子领域,一观测马上就有物理性质的改变吗?我当时对这个问题很奇怪,因为完全没从这个角度考虑过这件事。观测怎么可能影响物理性能呢,这是哪里的理论?

后来不得已找了中文来看,终于明白了是如何以讹传讹。

不是的。无论宏观和微观,观测是对客观世界的具体记录,当然不可能改变任何物理性质。但是因为薛定谔方程是量子力学最基本的表达式,而这个公式里的波函数说白了是概率描述,也就是说并不是确定的,Measurement Postulate (Update/Collapse of the wave function)最本质的意义是假设,一旦你测量完粒子的某个状态,那么(必须假设)它在那个状态的概率突变为1。

为什么会有这个假设?因为在这个假设下接着的讨论才可以和前面的计算吻合,才有意义。

这大概是科学家和念经者最大的不同。

科学家发现实验现象和现有理论不吻合或者不能被解释时,会尽量去修正理论,使它更符合逻辑(当然有可能错),也就是我一直强调的,科学给自己错和修正和改进的空间。而念经的呢,且不说几百几千年前的经是真是假拿到今天来有多大价值Zeitgeist更是必须暂时忽略,一旦遇到和经上相悖(观点现象思路逻辑)的会削自己的脚去适应那个“真经”,XXXX说了......

我的天,别人说你就要信的?难道从千千万万小蝌蚪里杀出来又这么辛苦活着就是为了重复别人说的再说一遍,按照别人做的再做一遍,顺带浪费粮食污染水源多呼出几口二氧化碳为气候变暖做贡献?为什么当时不把这个广告介绍给自己爸爸妈妈?

¥@%¥&%*&……(P)*……*…&hellip

又看到一个新闻,说量子计算机(有可能)可以用来挖比特币的矿,因此很多大银行很紧张。

噢。我再笑出来。

当然——有可能。多大可能,我不觉得近10年以内有机会,20年,比发现外太空智能生命的概率大点?

不知道。也许。

量子计算机用的是qubits(Quantum bits,google给我翻的中文是量子比特)进行计算,理论上来说,(可能)比传的统快(quantum advantage)。

这里的难点是,一个qubits好办,难的是要把他们拼在一起工作,而且要能control。大概最近发表的文章是可以到1000,而实际需要的,必须>1,000,000才多少有点意义。

注意啊,这个1000,才是实验室结果。

所以问题来了,到目前为止的量子计算机,除了不能处理大量数据之外,只能生成一维结果。你看看现在的天气预报,那是把地球表面网格拆分然后模拟出来的,当然网格越细越精确。嗯,unstructured,我曾经被它熬的只剩下一口气。

更要命的是,量子计算机必须在接近绝对0度下工作。什么是绝对零度?-273,15°C。接近的意?<+10。

这个条件下,无论商业还是民用,都没什么价值,除了做科研的攒文章。

再说一个。quantum sensing。这个说的是,电磁场下的测量能达到超级超级精确。又回到那件事,这种精度对实际生活有多大意义?老实说,因为你弄出来的数据好看,怎么对付出来的文章都能发表,我看不出来有别的理由值得花那个力气。

普通人的烟火油盐,用不到quantum negativtor的,信手机的GPS已经足够你找到家了。

如果没文化去找他的Mermaidia?那更容易,肉眼即可。

Bullshit的确不怎么好听,不过就quantum技术的现状来看,

应用范围(太)窄,发展(太)慢,对生活影响(太)小,我还真没觉得有多不合适。

所以,我的建议是,忘了它吧,明天老实上班是正经。



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F
FEVRE
7%其实很小了,说不定喜欢的pct很大呢。

movember是这里一个特殊活动。

这个广告好像不太厚道 :D

陶陶三
多老师好。我觉得人们只是不喜欢男科学家。你那个什么帮里面,有两位科学家是很好的。对于你说的观测不改变物理性质,我有疑问:

我看无论是双缝实验、量子延迟选择实验、量子擦除实验,在量子路径和干涉条纹,二者只能确定其一。也就是,我们只要(通过观测)知道量子的通过路径,它就好像“知道”我们知道了,一定会给出粒子性(没有干涉条纹);如果我们不知道,无论是不观测也好,还是观测但把路径擦除了也好,不确定它的通过路径,那么它就好像“知道”我们不知道一样,一定会给出波动性(干涉条纹出现)。

这种不确定并且互补的现象,和宏观的经典力学,完全不一样啊。“看”起来,就像是观测就能改变其性质似的。它这个不确定性里,又有着确定性,即“不看”就有波,“一看”波就没了,而并不是随机的。

这怎么解释?

 

 

 

 

 

 

p
papyrus
Qubit优势是容量不是快一个bit在一个时刻只能处在一个态一个qbit可以同时处在无数个态来看看西西里的liquore

"after loving Tancredi, to marry Cavriaghi would be like a drink of water after a taste of this Marsala"

 

木有文化
我以为观测改变命运是真的

就是说总盯着的水烧不开:

 

杨别青
同问
陶陶三
我再举个例子,“小偷翻墙实验”,当然这只是个类比:

话说木兄有一天觉得自己的人生已经达到巅峰,产生了厌倦,想尝试一下新鲜的体验,去一个僻静少人处翻墙偷盗。

(本故事纯属虚构,如有雷同,请警方调查。)

 

木兄正准备翻墙时,被恰好过路的一位美女“观测”到,木兄立即停腿,举手投足,表现为路人甲乙丙丁。观测,的确改变了他的行为状态。

即便没有美女经过,而只是木兄劈腿时,突然发现墙头有个Camera,正对着他拍摄,他立即躲开了。这是一种改变他行为状态的观测。

而且,更诡异的是,不仅要路人或Camera知道他翻墙,而且木兄本人也要知道路人或Camera知道他翻墙。假如他回头看到是一个过路的盲女,或者墙头的Camera没开,那么只会虚惊一场,不会改变他的行为状态。

所以被观测者,还知道自己被观测。自己的行为,会被真正记录。

那么翻墙或不翻墙,哪个是他的真实态,哪个是他的虚假态呢?

我想都是。就像古纸兄说的,有多个态,然后在准备翻墙那一刻,坍缩为一个确定的态。

 

行为状态改变了,这算不算多妹说的“物理性质”改变呢?我想不是。木兄还是木兄。此时此地,此时此刻,准备翻墙就他一人。

性质不变,依然喜欢翻墙,变的只是状态。状态的改变,也改变不了其性质。

 

不过,放到量子上,多少有点通灵,因为你在干什么,量子“知道”,而且是确切地“知道”。它好像除了物质的特性,还有灵的特性。如果真是这样,就更玄了。玄之又玄,众妙之门。:-)

 

 

 

 

 

 

木有文化
切,你显然对我不了解

我要真的想翻墙,会蒙上眼睛掩耳盗铃。

我是典型的自欺欺人那类,坏但不傻:Take the observers out of the equation。

波粒子3
不喜欢科学因为看不懂科学家的著作
d
donau
你上来假设就错了。人没文化天天是人生巅峰状态。绝对不会因为被观测而改变。翻墙是翻墙巅峰躺平是躺平巅峰

有人就是这样的。那不是传说。今天让你见着一活的

d
donau
去Sicilian了?我看人说那儿的人根本不当自己是意大利人的。人就说是西西里人。不过意大利真是天堂最合适老死的地方
d
donau
不是我做的我只是抄过来。他们估计也是哪里抄的

不过我大概知道那个蓝结的意思。

d
donau
当然和宏观的完全不一样。这就是现有理论最矛盾的地方中间有个很大的断裂区

但是普遍承认量子力学的理论incomplete。薛定谔本人就因为他的理论不能处处适用几乎郁闷致死,这个没什么。

其实欧洲(当然不只是欧洲)很多物理学家同时也写哲学书的,因为站得高看到的稍微多一点。我不太看得上中文的是他们说的太浅了,愚己愚人。

 

d
donau
那我跟你相反我是傻但是不坏。比如我看见你翻墙肯定不会想到你有什么别的只会想着这是锻炼身体呢吧。闲成这样?
黄瓜
物理性质是一个人类头脑中形成的抽象概念,人把这些概念赋予某一或某些被观测物体,并设计出一些方法来对其观测

观测方法和接受观测结果的受体对其解释的不同,对观测结果是会有影响的,而和物理性质这个抽象概念是不相干的。

而观测方法和观测结果反过来会影响人们对这个抽象的物理性质概念的形成和修改。

d
donau
不是的。物理性质是客观世界的物理本质。肯定不是抽象概念
黄瓜
"本质"也是一个抽象概念。:)
d
donau
不是的。那我想我跟你的理解大概不太一样
久经沙场的枪
多老师胆子真大,竟然敢给文科生科普量子力学!量子计算机更像是一个模拟器,不是通用计算机,至少潘建伟的九章是这个样子。
黄瓜
我把抽象概念泛化了。许多具体事物的概念都有其抽象的一面。用其抽象的一面可以比较容易解释许多事情。
咲媱
科学家通常只是一个狭窄的方面比别人懂得多,其它地方可能远不如人,但他们偏偏自负的觉得他们什么都对,能不讨厌?
咲媱
你能看懂科学家的著作?别人写的科普介绍不算。真的科学家著作,未经专门训练的人根本不可能看懂,说看懂的外行都是在撒谎
d
donau
不懂就胆子大
陶陶三
嗯,那只好等着,在量子力学领域,也出现一个爱因斯坦。
陶陶三
见着活的真好,否则只能在博物馆看。肖像下还有他天天是人生巅峰在最巅峰(还是疯癫?)的一刻,写下的一句名言:

“陶三是走廊的颜值天花板”。

留待后人去圆。

陶陶三
“从千千万万小蝌蚪里杀出来”,这个形容好,但我怎么没感觉,如果真是这样,一生出来就该躺平了,赢了嘛。量子计算机,学到了。

另外,我看量子也不都是bullshit,说把量子、量子纠缠的特性,用于加密,量子密码学,效果应该很好。

虽然像你说的,量子计算机不好用于比特币挖矿,但用于保护加密资产(如果这是未来的话),不是挺好?

 

久经沙场的枪
科学从来就不是让人喜欢的,它只告诉真相,喜不喜欢随你便
d
donau
这句说的好
咲媱
科学和科学家是两回事,科学家只是在它的领域有专门研究,并不能代表科学。就好像核子物理学家并不能代表它的生物学观念正确。
咲媱
最有代表性的就是钱学森,他一个核物理学家,去指导农学亩产万斤,你到底是信不信他这个科学家?老毛表示是信了,必须相信科学家
久经沙场的枪
这个可以有。老钱作为一个火箭专家,不该瞎说不懂的东西。伟大领袖不懂得更多,更不应该胡说八道
咲媱
可是很多科学家总是瞎说自己不懂的东西,而且觉得自己能代表科学,这就很让人讨厌了。
咲媱
对了,科学也不是告诉真相,而是提供对真相的一种解释,如果你看不懂,我不是科学家,不提供对真相的解释。
v
viBravo5
量子计算机是科学家向投资界忽悠研究经费的典型
咲媱
AI也是,其实绝大多数AI投资,都不是真AI技术,而是用别人的核心技术搞二次开放应用,技术含量非常低,就是忽悠钱的。
久经沙场的枪
1+1=2,你觉得还有别的解释吗?
咲媱
科学精深的内容,远比1+1=2的这种简单问题,复杂得多,特别是科学前沿,同一种现象,不同的解释并不少见。越懂得多越是这样
咲媱
只有觉得1+1=2就是全部科学的那种小学生程度,才会觉得什么都懂,都能解释。懂得越多的人,越会发现其实不懂的越多
久经沙场的枪
恭喜你,像你说的不懂科学,但懂精髓。
咲媱
这不是我说的,这是笛卡尔说的。你要骂去骂他,我就是转述。
波粒子3
要能看懂科学家的著作先要看懂教科书
波粒子3
你的假设就错了,钱不是核物理学家
咲媱
不影响信息和结论。吹毛求疵是没有意思的
咲媱
绝大多数小学生都能看懂小学教科书,虽然还是看不懂科学家著作,不影响当网上的小学生科学卫道士。
z
zhiyanle
这个问题很值得讨论。钱学森为啥过问亩产万斤?他不说就是右派,中宣部的于光远何祚庥就会把他打倒。说了,又违背科学家应该说真

这个问题很值得讨论。
钱学森为啥过问亩产万斤?他不说就是右派,中宣部的于光远何祚庥就会把他打倒。
说了,又违背科学家应该说真话的品德。
于是,钱学森一面说亩产万斤可能,一面又用一连串如果推翻亩产万斤。
他过了反右派的关。
于光远他们是当年亩产万斤的鼓吹者。文革后,栽赃钱学森。

J
JSL2023
老钱也没全错:土豆现在就是亩产万斤:)这里比的是估算能力,费米用一个纸片就估算出原子弹当量:)
z
zhiyanle
这个问题很值得讨论。

这个问题很值得讨论。
钱学森为啥过问亩产万斤?他不说就是右派,中宣部的于光远何祚庥就会把他打倒。
说了,又违背科学家应该说真话的品德。
于是,钱学森一面说亩产万斤可能,一面又用一连串如果推翻亩产万斤。
他过了反右派的关。
于光远他们是当年亩产万斤的鼓吹者。文革后,栽赃钱学森。

咲媱
不奇怪,这个不只是人的问题,庙小阴风大,河浅什么多来着?落在那个浅水池子里面,就必然是这个下场。
z
zhiyanle
幽默,有趣,深入浅出。赞!

幽默,有趣,深入浅出。赞!

波粒子3
结论是从假设用逻辑推出来的,怎么能说假设不对不影响结论?
不能再沉默
说到底:数学非常可能是不存在的~~~

数学提供了一种工具:可以用来描述我们的所存在的物理世界并对其进行足够好的预测与分析,但是数学中的一些抽象概念,只存在于我们的假象当中,现实生活中并不存在。比如说:无穷小,无穷大等等~~

不能再沉默
“科学告诉真相”这个说法是不科学的。科学不能提供真相,也不能说科学描述的就是真相。

例如:科学无法证明上帝是不存在的。

但是,科学为我们提供了一种工具,使我们能够描述并预测我们观察到的物理世界,并且这种描述在适用范围内足够精确。

咲媱
而且这种描述,是和观察工具相关的,这个就是量子力学的核心。
咲媱
如果你不明白你的逻辑错在哪里,那是你的事。
波粒子3
钱的错误是

植物的生长受到许多因素影响很大。 水分阳光温度肥料都是。实际生产量一般不到十分之一。他的论文不提这是不符合论文的规定。

波粒子3
你这个外行不要胡说八道。
咲媱
嗯,看不懂说不赢就开骂,这是一个好办法。
不能再沉默
就算不是量子领域,很多观察本身都是“介入式”的(观察行为本身改变了观察物)

眼睛看到光,一定有一部分能量转换成了大脑能够感知的信号。其他感官也一样。

很多仪表的测量,都会对观测物造成影响。等等。

 

咲媱
数字,其实被二进制代替是必然的,在二进制里面,只有阴阳两个数
不能再沉默
我认为黄瓜一定是具体的。
不能再沉默
数学过于抽象,如果我说“1”是不存在的,不知各位同意与否?

J
JSL2023
说无理数不存在(不可测)能理解,那这个"1 "不存在是什么梗?:)
波粒子3
是你用错误的假设做结论还强词夺理吧,说你逻辑错误还说人说不赢
不能再沉默
二进制还是十进制或其他进制只是一个表达问题,对数学的本质没有影响。

二进制对计算机实现的影响还是巨大的,但这是一个工程问题,与数学本身关系不大。

不能再沉默
笛卡尔好可怜啊

棺材里躺枪。

黄瓜
其实绝大部分看到的吃的黄瓜是绿色的,不是黄色的瓜。:)

黄瓜只是一个抽象概念,一个集合。

纳兰性空
哈哈,哈哈哈,我对这位女侠的敬仰之情犹如滔滔江水绵绵不绝。你也有被怼的时候:)

你还别说,她的逻辑非常强大,你无法反驳。

纳兰性空
抽象的概念是存在的。

我们身在其中的宇宙,就是无限。

因为本是无限,所以没有数学,因为无限不是个体,而数字代表个体。

因为数字代表个体,所以无法代表无限的宇宙。

 

无限的宇宙,本没有数字,没有一,也没有二。

你不能说一个宇宙,两个宇宙。

黄瓜
你,还有很多批评钱学森的人,读过钱学森的那篇文章的原文吗?读懂了吗?

我读过。我想我读懂了。佩服钱学森的睿智。

d
donau
你也来跟着打岔。我写这个是骗陶三玩的

不过如果你说的宇宙是universe这个概念的话是可以有1个两个的概念的。那是一种是宇宙生成的模型

我随便从网上找了一个解释

 

纳兰性空
多重宇宙只是一个说法,在我看来就是一个不符合常识与逻辑的瞎逼逼。

无限,指的是我们这个universe的物理存在。

如果你承认它是无限的,那它的无限就是all dimension. 从你所在的位置往任何一个方向射出去,都是没有终点的无限。如此,就不可能有多重宇宙。

如果你不承认它是无限的,告诉我它的边界线在哪。它和另外的宇宙的分界线由什么组成。

d
donau
你要是表达方式能稍微斯文一点?我觉得会更玉树一点点

当然你有选择的自由

久经沙场的枪
假若宇宙是无限的,夜晚的星空应该是一片明亮。因为,从每一个方向看过去,都有无数个闪亮的星星,有无限的时间把它的亮光传递过

来。

这就是历史上著名的宇宙有限的反证。

霍金在他那本著名的书里一再引用这个反证。

纳兰性空
阿,好吧,接受批判。