我拿什么去监督你?——兼答清水兄

悟空孙
楼主 (文学城)

清水兄,谢谢你坦诚直率的讨论。

首先,我同意你的观察:网络上,戾气确实越来越重,很多人除了纯粹的牢骚,并无有价值的批评和建议。我也十分同意你说的:“对突发性的公众灾害如疫情防预救治,水灾的预警抢险等等的批评,专业领域让道给专业人士,由他们说了算。”

可是,可是,可是,你大概忘了,这是中国啊!

中国的专业人士顶个球?

先不说大水,说说生二胎吧。为什么会闹到如今的人口危机?当年非专业的老毛说,人多力量大,于是“光荣妈妈”暴增,人口自然暴涨。老毛不是专业人士但人家可以一句顶一万句,马寅初是中国顶级的专业人吧?结果呢?仅仅因为发表了一下专业的意见,差一点老命都没有保住。如果当初马老的意见得到重视,也不会有人口爆炸,就不会有后来残酷的计划生育,今天也不必走另一个极端让养一个孩子已经很辛苦的年轻人生二胎三胎,不是吗?

防疫,李文亮算专业人士吧?后面的事才过去一年,不用我多说了吧?李文亮死了,不专业的方方说了几句话,就成了给西方势力递刀子的汉奸。许多人让方方闭嘴,但是如果专业的李医生不被请去喝茶,不让他闭嘴,他的预警得到重视,疫情初期武汉政府不隐瞒,恐怕非专业的方方也没有机会瞎掰掰。给方方递刀子的,正是那些掌握权力却不掌握专业知识的人。

好,回来说这次大水。

非常专业的郑州市气象台2021年07月19日21时59分发布暴雨红色预警信号:“郑州市区局部降水量已达50毫米以上,预计未来3小时内,降水持续,累积降水量将达100毫米以上,请注意防范。”7月20日当天,又先后数次发出暴雨红色预警信号,并连续建议停课、停业。然而,非专业人士的郑州市委书记徐毅立发表了“五不”的重要讲话,其中之一是,重要交通不中断。于是,在洪水蔓延之际,包括地铁5号线在内的郑州市内6条地铁线运营如常,包括京广路隧道在内的郑州市内几十条隧道也依然车流如织……

如果,如果,如果中国的当权者真正能听从专业人士的意见,这样的悲剧恐怕不会接二连三的发生,民间的怨气自然也会少很多,如果中国的媒体、“民主党派”和公检法能真正的独立的起到监督政府的作用,人民也一定会更平和更理性的为政府提出“有价值,有品质的”批评和建议。

我常常感到困惑,某些人不去设法督促中国政府听取专业人士意见,不去监督政府,却盯着老百姓的一言一行,要求老百姓理性,专业,做“有品质的批评者”,否则就成了“反华人士”,我也真是服了。

嗯,我也应该闭嘴了,要体谅政府,不要给国家添麻烦,要“真诚,有力量,有价值,使权力者也不得不正视这种批评,使自己成为一个有品质的批评者。”

加油!

 

 


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我拿什么去监督你?——兼答清水兄 此爱国,彼爱国,不一样的烟火 关于道德和欲望 浅议中国的高效率 我祈祷
唐静安
悟空,就是悟空。大师兄就是大师兄。
唐静安
李文亮是眼科医生,张文宏才是“专业防疫医生”。
唐静安
悟空大师兄你说的内容我有些同意有些不同意,但是我给你点赞,因为你理智平和的态度。
悟空孙
哈,师兄再大,顶个球?上面还有个不识妖怪的糊涂蛋师父

他一念咒我就头疼。再上面还有如来佛。。。

张文宏又顶个球!说了句不要欺负老实人,说不要喝粥要喝牛奶吃鸡蛋,好么,义和团上来就差一点把他灭了。有人为他没得到共和国勋章抱不平。。。专业的钟南山带货自家的连花清瘟,瞧人家多么风光!

悟空孙
全盘赞同反而不正常了。

欢迎静安来一起理智平和的讨论

s
stonebench
悟空兄你这是凭想象力还是凭数据史实啊

“当年非专业的老毛说,人多力量大,于是“光荣妈妈”暴增,人口自然暴涨。”

毛真的号召人们多生多育了?

那个时期中国人口增长没错,但“暴涨”是怎么定义的?超出正常范围了?

根据俺的印象,同期或者两样稳定情况下,各国或者中国都会出现人口增长。中国长得特别多了吗?

长得特别多,就是号召的结果吗?

悟空兄的观点需要证据支持。

至于马寅初和计生,感觉悟空兄也是情绪化了。

 

树蛙瓦凹
悟空跟斗云再加几十万八千里,还是在如来手里。
树蛙瓦凹
妖精一个个被杀败,他还得一步步去西天,少一步都不行!
悟空孙
我说和石头兄怎么说不到一起去呢,

原来有代沟啊!一起来学点历史吧”

毛真的号召人们多生多育了? 

1949年9月,毛泽东在《历史唯心观的破产》写道:“中国人口众多是一件极大的好事...…西方资产阶级经济学家如象马尔萨斯之流所谓食物增加赶不上人口增加的一套谬论,不但被马克思主义者早己从理论上驳斥得干干净净,而且已被革命后的苏联和中国解放区的事实所完全驳倒。在共产党领导下,只要有了人,什么人间奇迹也可以造出来。”随后政府鼓励生育,并效仿苏联给予生育多的妇女以“英雄母亲”、“光荣母亲”的称谓。

1953年的第一次全国人口普查显示中国大陆人口突破6亿,比1949年增长超过1亿多人口、人口自然增长率超过20‰

1958年1月,毛泽东提到:“应看到人多是好事,实际人口七亿五到八亿时再控制。现在还是人少,很难叫农民节育。……人多好还是人少好?我说现在还是人多好,恐怕还要发展一点。我是不怕的,再多两亿人口,我看问题就解决了。中国地大物博,还有那么一点田。人多没有饭吃怎么办?少吃一点。” 毛泽东在《介绍一个合作社》一文中,进一步提出了“人多力量大”的观点,他认为:“除了党的领导之外,六亿人口是一个决定的因素。人多议论多,热气高,干劲大。”

与此同时,1957年“反右运动”起,马寅初和他的《新人口论》逐渐遭到了全国范围的批判,被迫辞去北大校长职务,并遭到软禁。毛泽东向马寅初放话:“马寅初先生不服输,不投降,可以继续写文章,向我们作战嘛!他是个很好的反面教员嘛!”

虽然经过“三年自然灾害”人口大减,1971年全国总人口达8.52亿,人口出生率和自然增长率分别高达30.7‰和23.4‰。

对比:

1940-1970

欧洲人口:5.5亿:6.亿; 美国人口:1.5亿:2.03亿; 中国人口:5亿:8亿。

嗯,暴涨属于文学语言,不精准,改用快速增长如何?至于快速增长和毛有没有关系,也许我们都太年轻,问问家里老人如何?

越王
悟空孙
谢谢越王前辈

小字辈真不太明白那段滑稽的历史啊

为人父
我插一句。中国历来对生育是没有控制的,解放前大家都随便生。家里十几个孩子不少见,

可人口增加幅度并不大。关键因素是儿童死亡率和人均寿命太低。解放后,我这个年龄段的人在中国是最多的,但城里一般也就三到四个孩子比较常见,小于三个和大于四个就比较少。农村也没有以前生的那么多了,因为妇女解放后,参加生产劳动,导致生孩子减少。但中国人口确实大幅增加了。我觉得和建国后医疗条件的改善使儿童死亡率和人均寿命提高有很大关系,不仅仅是鼓励生育的问题,因为老毛鼓励生育也就是说说,并没有任何具体措施。

为人父
我怎么跟在你后面了,这个是写给悟空的。:)
悟空孙
为兄,您大概忘了,

毛泽东随便说说,咱们都要半夜里从被窝爬出来去敲锣打鼓迎接最高指示的。

具体措施嘛

《限制节育及人工流产暂行办法》规定:私自绝育和人工流产者,以非法堕胎罪处罚。

对多生夫妇发放一定数量的津贴, 对双胞胎及多胞胎给予奖励, 多子女的职工困难户可领取补助, 住房按家庭人口分配等
算不算?

其实这不重要,重要的是,即便全国人斗胆把老毛的话当放屁,中国也到了该适当节育的时候,“专业人士”马寅初已经预见了,批斗马寅初是不是人口失控的原因?

s
stonebench
看起来真有代沟。

“号召”和会议上文章中表达出来的观点是一回事吗?

俺理解,号召,是要发出明确的鼓励或者要求:比如,少生优生,到农村去,写到文件里,传达;写到标语上,张贴。这是号召。

“我觉得多生一些好”,不论说在什么地方,这都是一个想法,不是号召。可能起到暗示作用,但依然不能算号召。

有没有“英雄母亲”称号,奖励没奖励,都可以看成是一种鼓励,跟号召也不一样。

至于人口增长速度,是不是鼓励的结果,跟鼓励的关系,需要排除很多影响因素才能得到结论。

象悟空兄这种看到现象就联系,不是科学的态度。

 

 

 

为人父
我提供给你一个数据,你不信可以去查查。

民国三十年的出生率在3.5-3.8%,新中国在计划生育前的平均出生率为3.6%。这说明鼓励生育和不鼓励生育,实际的人口出生率没有变化。所以说,新中国人口增加与鼓励生育没什么关系,而是其他因素造成的。

你说的半夜起来敲锣打鼓的事是文革期间,毛说那句话是49年,那时候中国人口因战乱大量减少,鼓励增加人口也属于恢复措施之一,本身并无大错。但我这里不是要辩论毛泽东怎么说,而是说实际的情况是怎样的。

越王
哈,那我是唐僧级别的:)

大师兄客气。

悟空孙
没意思了吧?

号召”和会议上文章中表达出来的观点是一回事吗?

你的意思是,老毛只表达了观点,不算号召是吗?“一句顶一万句”的人嘴里的观点和号召有区别吗?你单单拿出一句“我觉得多生一些好”,咋不看看“应看到人多是好事,实际人口七亿五到八亿时再控制。现在还是人少。“ 最高领袖都给出了具体数字,还不是号召?事实上,中国人口也确实到了7亿之后才开始计划生育。”枪杆子里面出政权“是观点还是号召呢?纠结这个没意思。

没写到标语上张贴?回家再问问长辈。要不看看这个:这个宣传力度比标语强吧。

无论如何,毛打压迫害马寅初是事实,否则,中国人口能更好的得到控制,不是吗?

悟空孙
我已经说了,即便毛没有鼓励生育,打压迫害马寅初是事实吧

否则,中国的人口问题能更早更好的解决,你不否认吧。我不知道你的人口增长率哪里来的,我看到一张图:70左右年开始计划生育,不错吧?

悟空孙
你别得意,唐僧又顶个秋!

看看这里的架势,你还是需要我猴子给你盯着,否则你早被妖精们吃了。。。

为人父
你这个是人口自然增长率,不是人口出生率。你再查查吧。

如果我提供的数据是真实,你还认为鼓励和不鼓励生育对出生率有明显影响吗?这当然包括对马的批判。你提供的那些宣传口号鼓励措施实行多久?如果只是一阵子,对出生率有实质影响吗?一个结果往往由众多原因产生的,如果归结为一个原因,我觉得是一种简单化,也不是实事求是的。

悟空孙
查了

我有点怀疑你的数据,如果出生率没有明显变化,自然增长率何以急剧上升?下面这个是出生率,60-70之间高点在6.5.来源:世界银行。两人口大国印度在60-70年间人口出生率都在下降。

还是那句话,老毛即便没有鼓励,打压迫害马寅初,使得本来可以下降的人口没降反升

s
stonebench
模糊对悟空兄有利,悟空兄就模糊:)

经济问题,社会问题,军事问题,医疗问题,教育问题,哪个是政治人物的专业?

李文亮并非传染病医生,悟空兄又一定要把他新冠联系起来,就又不顾专业了。

悟空孙
王顾左右而言他

我们在讨论观点vs号召。

政治人物,掌权的政治人物难道不该认真听取专业人士的看法?尤其是医疗教育。真正的专业人士,哪个提倡医疗教育产业化了,反对意见政客接受吗?嗯,老百姓要集经济问题,社会问题,军事问题,医疗问题,教育问题一身,成为这些方面的全能专家才能发言。

好,专业一点,张文宏是顶级专业人士吧?疫情期间不喝粥,多吃牛奶鸡蛋,被骂惨。何故?为何他不被待见,没有资格获得勋章(当然老张也不稀罕)。

s
stonebench
悟空兄的帖子感情充沛文笔流畅精神饱满

如果能了解一点统计原理,科研原则(比如因果关系什么情况下可以确定,什么情况下不能确定),一定会更有说服力。

张文宏,据俺所知,是一家医院的某科室主任。

俺不是说他的值得称赞,只是推测,这样的专家去支前的,不知道有多少。

他的贡献,俺感受到的最大的是面对媒体,对群众进行科普。至于专业方面,俺没有看到,也不了解。

其他几位获奖的,根据俺的印象,他们做的事,好象不止是医护级别,更不止是科普。

.
.川晔
我记得张文宏说过:传染病的爆发地一般都是发源地

他的意思是武汉是新冠病毒的发源地吧?不过他这么说了也没事,还好。

悟空孙
说你轴你真轴

张文宏这样的专家不知有几个?

不了解上海的华山医院吧?张文宏是上海复旦大学附属华山医院感染科主任,教授、博士生导师,新冠疫情上海医疗救治专家组组长,上海感染病学会候任主任委员,中华医学会感染病学分会常委。张文宏是正儿八经的感染病专业人士上海一流医院感染科主任,全中国与他比肩的能有几个?相反,钟南山并非感染病学专家,他的专业出国前是放射生物化学,出国后学习内容如下:吸烟吸入的一氧化碳如何影响血红蛋白的带氧量,组织胺与前列腺素。

悟空孙
现在不是说

美国和意大利都早于武汉爆发新冠吗? 让子弹再飞一会儿,真相总会大白与天下

s
stonebench
那中国政府真是昏头了,不请张文宏这个内行挂帅却请钟南山那个外行。

俺最欣赏张大夫的是:共产党员要先上,不能平时好处捞着,危急时刻后退。

除此之外,无感。

加一句吧,免得又被引申:俺对钟南山一样无感。甚至更无感,连一句印象深刻的话也没有。

悟空孙
我高度怀疑你是00后。。。

中国政府如果请张文宏挂帅而不请钟南山,那才叫昏了头呢。

说道引申,我觉得我大多数时候没有刻意引申石头兄的帖子,感觉就是顺着你的意思说而已,应该只有一个话题我的确引申了,就是fingers keepers。谁让你的话题总让我有兴趣呢?这个话题我还会继续引申。以后难免多次引申,多多包涵啊。。。

清水河谷
谢谢悟空兄!

悟空孙
谢谢你

s
stonebench
你咋猜出来地?真准

俺确实是1900后啊