来聊一聊我对基督教的理解和看法。伊斯兰教我不太懂，但因为是他人的信仰，我不想妄加评论。
对他人的信仰，最起码的尊重还是要的。
基督教文化和古希腊文化，是近代西方文明的两大基石，这点先抛出来，待会儿还会再说。
----
按照我之前 “自然科学/社会哲学/个人哲学” 分类的思路来说，我觉得基督教应该分在个人哲学/个人信仰那一栏。
当然在漫长的中世纪欧洲，罗马教廷和东正教廷都试图把基督教当作社会哲学来对待，也就是说把 “Subjective” 的信仰，当作是 "Objective" 的 "Universal Truth"，推广统一到社会层面。
熟悉基督教历史的朋友都知道，这个很难，因为连对基督教教义的理解都不能统一，比如 Gnosticism, Arianism, Docetism, Marcionism 等等，都曾有相当的影响力，都是通过政府和教会的势力强行压制下去的。
好不容易定在 ”三位一体“ 上，还是因为对父/子/圣灵之间的关系理解不统一，导致了东/西教会的决裂。
原因之一就是在于“信仰”的本质：她不是一个严格定义的，客观的，可观测的，可验证的，可证伪的，基础理论。
也就是说她是信仰，不是科学。
直到马丁路德+新教的横空出世，才把基督教回归了她“正确”的地位：
信仰是我个人和神之间的关系。教会可以对我有帮助，教皇可以令我尊敬，神父可以给我教诲，但 at the end of the day, 信仰只是我个人和神两者之间的关系。
Sola fide, Sola scriptura, Sola gratia.
顺便说一句，有网友提到，“马丁路德发起的宗教改革，摒弃了天主教的繁文缛节和对思想的束缚。这是欧洲文艺复兴的根本原因。” 这个说法其实不太准确：文艺复兴始于十四世纪，新教改革始于十六世纪，中间已经隔了二百年。
文艺复兴确实是摒弃了天主教对中世纪欧洲思想的束缚，但功臣主要是十字军东征带回去的那些在西方’失传‘了的希腊罗马文化手抄本。
从某方面讲，马丁路德带来的思想复兴，丝毫不比文艺复兴逊色。
那有人要说了，既然基督教也是个人信仰，不是自然科学和社会哲学，为什么不谈谈论基督塔的倒掉？
基督教做为个人信仰的本质，和其他个人信仰一样，值得尊重，但没有必要提高到‘文明瑰宝’的程度。
但她给欧洲带来了一个意外的财富。这是因为基督教教义反复宣扬了两个概念：
- 我们在神面前都是罪人，一无是处。人切不可自高自大，自以为是； - 我们都是神的儿女，不管你是黑人白人，犹太人中国人。在神的面前我们是平等的（罪人）。
可以说（当然你也可以反对），西方的科学思维和人权平等，是来自于前面提到的两大基石。科学思维来自古希腊文明，人权平等则来自基督教文明。
（东方当然也有众生平等的概念，但在这个基础上，毕竟没有衍生出真正的人权平等制度。）
所以基督教本身即使没有什么值得大吹特吹的，在她基础上衍生出来的理论体系，颇有点文明瑰宝的可吹性了。
其实争论所有这些，都没什么太大意义。我老早以前发过文说，欧洲真正的瑰宝是拿来主义：我反正不是四大文明古国，有什么好的我拿来就行了。
所以基督教源于近东的犹太人，拿来； 哲学来自拜占庭那边带回来希腊手抄本，拿来； 代数来自伊斯兰教的阿拉伯人，拿来； 活字印刷来自中国（？？？），拿来； 。。。
只有抱残守缺，固步自封的人，才会鄙视外面的世界，一直守着老祖宗的瑰宝，将其吹到九霄云外。
基督教的一大好处，是历代教会思想家（St Paul, Augustine, Thomas Aquinas, Luther...）一直在吸收，在拿来，在进取。
这才是基督塔的伫立。
这是我对陶陶三的评价。
其实在走廊里，陶三讲一些道德经+古代美女，ww91 讲诗经，来罘讲古文字，咲媱讲野史+阴谋论，等等等等，都是围绕着中国文化。我一直很感兴趣，很支持的跟读和留言。
只有上次（忘了）是白马非马，还是子非鱼焉知鱼之乐，陶陶三非要把本来耍嘴皮子的一个巧辩，硬要升华到中华文化老祖宗瑰宝级别，我才出来炮打司令部一回。那个场合之外，我表示过几次，中华文明历史悠久璀璨夺目，只要不吹上天，其实也够辉煌了。
不过我承认，那是我个人很BIAS很BIAS的认知。因为我很不喜欢中文动不动就拿人的外贸出来说什么，我觉得评论别人的外貌听不礼貌的。特别刚开始的时候，当然现在习惯多了。
陶三一直是你的好知己特别是对苍老师的崇拜和敬仰，我们外人都看得出来，所以我笑你们俩狼狈为奸啊。
本来我都不想专门开贴了，你提到伊斯兰教，那我聊几句好了。
当然 五胡乱华 元清 什么的就可能只能算在别人送的了：）
一种是拿来当不待见的养子，以夷制夷，一边用着一边还心里鄙视；一种是拿来就当亲生的儿子，当成是自己的就培养发扬壮大了。
唐朝拿来佛教的时候，还是后者健康的拿来。近代的中国似乎越来越倾向前者。
都吐了
“三哥是走廊颜值天花板”的著名论断。
还天花板？长得跟天花板似的吧（注：你要是不明白可以问问没文化我这句什么意思）
如果比起你的气质。虽然是走廊天花板不假。
by 三江掌门
我觉双手赞同！
都在君主之上，加一个God，最后一个走向君权，一个走向民权。虽然我们也曾强调过“民为贵、君为轻”，“水能载舟，亦能覆舟”。但我们用“天子”代替了God，而基督教让People成为“天子”。
这是最根本的分歧。
无论君主还是民众，都共有一个Father，大家都是罪人且平等，保护人的基本尊严，追求公正，这多好。就像辉煌的数学大厦，无非建立在几个简单的公理之上，物质财富极大丰富的自由市场经济，建立在人性自私的基本假设上，西方今天辉煌的文明成就，难度不是建立在基督教带来的这些基本的“公理”（普世价值）的基础之上？
这样来看，基督教当然可以吹了。为什么不可以吹。：-）
而我们为什么几千年抱残守缺，故步自封？难道不是被专制、君权压制了？是我们智慧不行吗？不是。虽让我们的社会建立在君君臣臣父父子子这个基本假设上？
而先秦的那些智慧，被抛弃了而已。所以，并不是陶三在竖立一个几千年的塔，而只是已经倒掉几千年的塔，陶三等人在自觉或不自觉地重竖而已。你说没有传承，那么现在就在传承，你说没有发展，我们现在就让其发展。你说那些思想的火花已经熄灭，现在我们重新点燃。
这难道不值得敬佩吗？：-）纳兰兄、平兄、来罘、山水兄等研究和传播东方古老文化的，都值得敬佩。
而且我也觉得，在西方科学技术，尤其是 AI 一味发展下去的趋势下，再加上去宗教/去信仰这个大环境，人类社会肯定需要回去（其实一直在）面对我是谁，我来这儿干什么这一类古老，朴素的人生观问题。
我其实很希望东方文化能在这里提供一些答案，作出一些贡献。
但如果我没记错，上次论你的塔的倒掉，应该是在你连发了三四篇白马非马之后。我坚信夸大‘白马非马’认知的意义，不是在传承和发展，而是为了抬高而抬高。
"人类向内探索生命寻求自我灵魂归宿，向外观察宇宙外太空，说到底不过是为了三个字，弄明白"。
陶三给的我是不同意的。
“翻一下这一类中国古典社科类作品，在今天最大的问题我认为是，说的不明白。以至于后人很多的演绎和解释，按照热力学观点，这种演绎和解释是不可能不产生entropy的。
结果？
歧义甚至错误啊。”
我一直的观点是，那是很BASIC很模糊很本能的一些想法甚至感觉。能借鉴的人类已经用光了用过了（最简单就是当时讨论的极限这一类概念嘛其实我一看陶三瞎扯就明白了我们上课时候早讲过这些，你比我早应该更讲过，这一点我们是真的一派的，我故意不说那是私心大大的），也就是该做的贡献已经做了。这一点我跟你一样完全不否认。
但是再熟什么的这个思路我认为就不怎么对。我不觉得这些是能按照人情愿那样往前走的，各个群族间互相借鉴是本能没什么可讨论的，而且人类文明本身也是全人类共同的成果，硬要自成一家一派划自己的地为自己的牢，然后说我宇宙之尊天下无敌已经让我小看了。
公公。
一定要叫无双，用在姑娘身上比较合适，无双姑娘。
来聊一聊我对基督教的理解和看法。伊斯兰教我不太懂，但因为是他人的信仰，我不想妄加评论。
对他人的信仰，最起码的尊重还是要的。
基督教文化和古希腊文化，是近代西方文明的两大基石，这点先抛出来，待会儿还会再说。
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按照我之前 “自然科学/社会哲学/个人哲学” 分类的思路来说，我觉得基督教应该分在个人哲学/个人信仰那一栏。
当然在漫长的中世纪欧洲，罗马教廷和东正教廷都试图把基督教当作社会哲学来对待，也就是说把 “Subjective” 的信仰，当作是 "Objective" 的 "Universal Truth"，推广统一到社会层面。
熟悉基督教历史的朋友都知道，这个很难，因为连对基督教教义的理解都不能统一，比如 Gnosticism, Arianism, Docetism, Marcionism 等等，都曾有相当的影响力，都是通过政府和教会的势力强行压制下去的。
好不容易定在 ”三位一体“ 上，还是因为对父/子/圣灵之间的关系理解不统一，导致了东/西教会的决裂。
原因之一就是在于“信仰”的本质：她不是一个严格定义的，客观的，可观测的，可验证的，可证伪的，基础理论。
也就是说她是信仰，不是科学。
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直到马丁路德+新教的横空出世，才把基督教回归了她“正确”的地位：
信仰是我个人和神之间的关系。教会可以对我有帮助，教皇可以令我尊敬，神父可以给我教诲，但 at the end of the day, 信仰只是我个人和神两者之间的关系。
Sola fide, Sola scriptura, Sola gratia.
顺便说一句，有网友提到，“马丁路德发起的宗教改革，摒弃了天主教的繁文缛节和对思想的束缚。这是欧洲文艺复兴的根本原因。” 这个说法其实不太准确：文艺复兴始于十四世纪，新教改革始于十六世纪，中间已经隔了二百年。
文艺复兴确实是摒弃了天主教对中世纪欧洲思想的束缚，但功臣主要是十字军东征带回去的那些在西方’失传‘了的希腊罗马文化手抄本。
从某方面讲，马丁路德带来的思想复兴，丝毫不比文艺复兴逊色。
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那有人要说了，既然基督教也是个人信仰，不是自然科学和社会哲学，为什么不谈谈论基督塔的倒掉？
基督教做为个人信仰的本质，和其他个人信仰一样，值得尊重，但没有必要提高到‘文明瑰宝’的程度。
但她给欧洲带来了一个意外的财富。这是因为基督教教义反复宣扬了两个概念：
- 我们在神面前都是罪人，一无是处。人切不可自高自大，自以为是；
- 我们都是神的儿女，不管你是黑人白人，犹太人中国人。在神的面前我们是平等的（罪人）。
可以说（当然你也可以反对），西方的科学思维和人权平等，是来自于前面提到的两大基石。科学思维来自古希腊文明，人权平等则来自基督教文明。
（东方当然也有众生平等的概念，但在这个基础上，毕竟没有衍生出真正的人权平等制度。）
所以基督教本身即使没有什么值得大吹特吹的，在她基础上衍生出来的理论体系，颇有点文明瑰宝的可吹性了。
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其实争论所有这些，都没什么太大意义。我老早以前发过文说，欧洲真正的瑰宝是拿来主义：我反正不是四大文明古国，有什么好的我拿来就行了。
所以基督教源于近东的犹太人，拿来；
哲学来自拜占庭那边带回来希腊手抄本，拿来；
代数来自伊斯兰教的阿拉伯人，拿来；
活字印刷来自中国（？？？），拿来；
。。。
只有抱残守缺，固步自封的人，才会鄙视外面的世界，一直守着老祖宗的瑰宝，将其吹到九霄云外。
基督教的一大好处，是历代教会思想家（St Paul, Augustine, Thomas Aquinas, Luther...）一直在吸收，在拿来，在进取。
这才是基督塔的伫立。
这是我对陶陶三的评价。
其实在走廊里，陶三讲一些道德经+古代美女，ww91 讲诗经，来罘讲古文字，咲媱讲野史+阴谋论，等等等等，都是围绕着中国文化。我一直很感兴趣，很支持的跟读和留言。
只有上次（忘了）是白马非马，还是子非鱼焉知鱼之乐，陶陶三非要把本来耍嘴皮子的一个巧辩，硬要升华到中华文化老祖宗瑰宝级别，我才出来炮打司令部一回。那个场合之外，我表示过几次，中华文明历史悠久璀璨夺目，只要不吹上天，其实也够辉煌了。
不过我承认，那是我个人很BIAS很BIAS的认知。因为我很不喜欢中文动不动就拿人的外贸出来说什么，我觉得评论别人的外貌听不礼貌的。特别刚开始的时候，当然现在习惯多了。
陶三一直是你的好知己特别是对苍老师的崇拜和敬仰，我们外人都看得出来，所以我笑你们俩狼狈为奸啊。
本来我都不想专门开贴了，你提到伊斯兰教，那我聊几句好了。
当然 五胡乱华 元清 什么的就可能只能算在别人送的了：）
一种是拿来当不待见的养子，以夷制夷，一边用着一边还心里鄙视；一种是拿来就当亲生的儿子，当成是自己的就培养发扬壮大了。
唐朝拿来佛教的时候，还是后者健康的拿来。近代的中国似乎越来越倾向前者。
都吐了
“三哥是走廊颜值天花板”的著名论断。
还天花板？长得跟天花板似的吧（注：你要是不明白可以问问没文化我这句什么意思）
如果比起你的气质。虽然是走廊天花板不假。
by 三江掌门
对他人的信仰，最起码的尊重还是要的。
我觉双手赞同！
都在君主之上，加一个God，最后一个走向君权，一个走向民权。虽然我们也曾强调过“民为贵、君为轻”，“水能载舟，亦能覆舟”。但我们用“天子”代替了God，而基督教让People成为“天子”。
这是最根本的分歧。
无论君主还是民众，都共有一个Father，大家都是罪人且平等，保护人的基本尊严，追求公正，这多好。就像辉煌的数学大厦，无非建立在几个简单的公理之上，物质财富极大丰富的自由市场经济，建立在人性自私的基本假设上，西方今天辉煌的文明成就，难度不是建立在基督教带来的这些基本的“公理”（普世价值）的基础之上？
这样来看，基督教当然可以吹了。为什么不可以吹。：-）
而我们为什么几千年抱残守缺，故步自封？难道不是被专制、君权压制了？是我们智慧不行吗？不是。虽让我们的社会建立在君君臣臣父父子子这个基本假设上？
而先秦的那些智慧，被抛弃了而已。所以，并不是陶三在竖立一个几千年的塔，而只是已经倒掉几千年的塔，陶三等人在自觉或不自觉地重竖而已。你说没有传承，那么现在就在传承，你说没有发展，我们现在就让其发展。你说那些思想的火花已经熄灭，现在我们重新点燃。
这难道不值得敬佩吗？：-）纳兰兄、平兄、来罘、山水兄等研究和传播东方古老文化的，都值得敬佩。
而且我也觉得，在西方科学技术，尤其是 AI 一味发展下去的趋势下，再加上去宗教/去信仰这个大环境，人类社会肯定需要回去（其实一直在）面对我是谁，我来这儿干什么这一类古老，朴素的人生观问题。
我其实很希望东方文化能在这里提供一些答案，作出一些贡献。
但如果我没记错，上次论你的塔的倒掉，应该是在你连发了三四篇白马非马之后。我坚信夸大‘白马非马’认知的意义，不是在传承和发展，而是为了抬高而抬高。
"人类向内探索生命寻求自我灵魂归宿，向外观察宇宙外太空，说到底不过是为了三个字，弄明白"。
陶三给的我是不同意的。
“翻一下这一类中国古典社科类作品，在今天最大的问题我认为是，说的不明白。以至于后人很多的演绎和解释，按照热力学观点，这种演绎和解释是不可能不产生entropy的。
结果？
歧义甚至错误啊。”
我一直的观点是，那是很BASIC很模糊很本能的一些想法甚至感觉。能借鉴的人类已经用光了用过了（最简单就是当时讨论的极限这一类概念嘛其实我一看陶三瞎扯就明白了我们上课时候早讲过这些，你比我早应该更讲过，这一点我们是真的一派的，我故意不说那是私心大大的），也就是该做的贡献已经做了。这一点我跟你一样完全不否认。
但是再熟什么的这个思路我认为就不怎么对。我不觉得这些是能按照人情愿那样往前走的，各个群族间互相借鉴是本能没什么可讨论的，而且人类文明本身也是全人类共同的成果，硬要自成一家一派划自己的地为自己的牢，然后说我宇宙之尊天下无敌已经让我小看了。
公公。
一定要叫无双，用在姑娘身上比较合适，无双姑娘。