看"G E B "如何评论"无门关" (一个数学和佛学的故事:)

J
JSL2023
楼主 (文学城)

蹭热度,凑个趣,看"老外"是怎么评论 佛和道的。

无门关据说是佛和道的结晶:)


这是G E B的第九章

 

这里Mumon 就是禅宗 “无门关”。

 

我现在大概了解了为什么作者要甪无门关来说明Gödel 证明。

 

Gödel 证明的最关键一步,是"天才"的应用了罗素的"数学原理"。

他实际上读出了"数学原理"的第二层意思,

并用这第二层意思解释了为什么罗素费尽心思避免的"自指"仍然存在。

 

在这一章中,作者引用了大量无门关的案例来讲解如何

化解思维障碍,如何放空自己,从而理解问题的多面性。

作者的表达生动形象,配上Escher的插画的确让人脑洞大开:)

其中最容易理解的大概是 Escher Rind 和 无门关的 "平常是道"

https://images.app.goo.gl/Lx1KJ9tpqDrbv1fa6

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

我这里有一个问题,我猜西方哲学也应该有类似于多义的表达,

但不知道为什么作者会选用"无门关"?

好像是作者认为西方哲学太"深陷"在逻辑中,

用"无门关"有些下猛药的味道:)

d
donau
这本书的封面就够你说的无门那个意思了

我觉得这些理解起来没什么的你往哪个方向都能讲的通。S. Bach 是莱比锡的嘛一直有说他的作品严肃整齐如数学这个说法。你如果看他的乐谱,我自己真的能看到连续可导这个概念。

他选no-gate 这个词我觉得也无所谓对错他觉得那是最能准确表达他的意思就行了。

雕塑是视觉音乐是听觉数学是逻辑(或者反过来吧)

我不是太爱多聊这些是我觉得那是很自然的东西我不知道该说什么。

 

J
JSL2023
音乐我完全不懂:)补上封面。

d
donau
那我的不是这个我的是黄的那个
d
donau
这个

J
JSL2023
我最初买的中文简写本就是因为这些个图:)
J
JSL2023
对"无门",我至今还没有"悟":)
d
donau
我不能多说这些我说多了陶三该跳出来笑我了。-;)不过我觉得这些没什么不好理解的我真觉得是很自然的东西
J
JSL2023
你也可以借用佛祖最擅长的就是拈花一笑:)
d
donau
你是想听听我怎么看这本书吧-;)我没下笔是我不想往陶三那个方向说我怎么能说他那一锅乱炖对呢我必须得保持态度鲜明啊。我想想
咲媱
浅水鲤鱼终有难,百载繁华一梦消,别发梦了,饭已经烧糊了。赶紧的,无门关就是这个意思。
J
JSL2023
是,平常是道:)
咲媱
翻译成文: 月儿亮光光,贼来偷酱缸,聋子听了忙起床,哑吧高声喊出房,瘸子追上去,瘫子也来帮,一把抓住头发,原来是个和尚。
咲媱
平常是道,道却不是平常。济公和尚,也喝酒吃肉,但是吃肉喝酒的,却不都是济公,这就是无门关,靠吃肉喝酒,无门可入
咲媱
所以有人觉得,既然吃肉喝酒,无门可入,不吃肉喝酒,是不是就有门可入了?结果还是离门更远。因为是无门关。过了关,才是济公
咲媱
没过关,就得给饭钱酒钱。
咲媱
当年的禅宗二祖,可是断臂求法的,饿了三天,唯一的一只手扶着墙进,一小时吃光大牛排才没有问题的。没那种精神就算了吧。
J
JSL2023
所以看起来老板就像佛祖一样笑了笑?
J
JSL2023
你写了四层楼,可能半小时就可以吃完:)
J
JSL2023
听起来挺自然的:)
咲媱
老板兴奋得头上发出佛光,又赚了一个自以为是的傻子,心情大好。围观群众跃跃欲试,想当下一个挑战者。
咲媱
你忘记了一个可能,我可能就是那个老板。当吃牛排的有啥意思,当推销牛排的才有意思。
J
JSL2023
怪不得,听起来你就像是那开悟了的老板:)
咲媱
咱肚量不大,吃不了牛排,也看不了深奥的东西,卖卖牛排什么的多好,你吃得了,咱们结个善缘,你吃不了,我赚银子,这才叫稳赚
J
JSL2023
没问题,做牛排是我为数不多的爱好之一:)
纳兰性空
老兄如果只是蹭个热度凑个趣,就是浪费口水。

你如果真的想了解,去读这个博客。

https://blog.wenxuecity.com/myoverview/78150/

他可以花三年时间,每日一篇文章。你如果连读完的耐心都没有,还是去煎牛排吧。禅不适合你。

J
JSL2023
谢,几乎可以肯定我只能煎牛排:)
d
donau
做牛排啊我有一个神器Tefal这个

简直太好用了。我是绝对的工具派,做什么都是专门工具切什么都是专门的刀。说起来我买的专门切西红柿的刀曾经被很多人嘲笑。

木有文化
我前一段写过一篇“论陶三塔的倒掉”,中心论点是应该区分三大类:自然科学,社会哲学,和个人哲学

按照他们各自的领域和用途,前两者(自然科学和社会哲学)会追求用词和推理的准确,严谨,和通用。

也就是说,我如果用了一个词,或者一个逻辑,应该尽量做到:

- 我精确的,狭义的,描述了我想要描述的东西;(我不是指鹿为马)
- 我描述的东西,应该尽量和我希望你理解的东西,差不太多;(咱们不是鸡同鸭讲)
- 同理你的用词,和你的推理,传达到我这里也基本和你想表达的一样;(通用性)

如果能做到这样,即便你不同意我的论据和推理,我不同意你的论点和结论,我们起码是在同一个“系统”里,用同一种“语言”和同一种思维“方式”来争论。

自然科学和社会哲学试图探讨的,是第三方视角的,Objective/客观的,东西。

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个人哲学则不然,我怎么云游物外,你如何天人合一。探讨的是很唯心的,个人的,Subjective/主观的,东西。

于是按照领域和用途,个人哲学的定义和推理必须很‘灵活’。道可道非常道吗,那自然是既在天地之外,又在毫发之间。也是仙风道骨,也是狗屎牛粪。

所以原文作者说的就很好理解了:“I think I understand it very well, but in a way I think I can never understand it at all...anarchy, darkness, meaningless, chaos, yet humorous, refreshing, enticing".

你说了一番大道理,我拈花微笑;我洋洋洒洒一篇,你明心见性。但我们说的是不是同一个东西,那只有天知道了。

 

 

d
donau
我不赞你别的就赞你唯心这个提法。因为这件事没道理可讲。无论对错都可用用陶三的江湖一悟派来解释。但是话说回来

如果悟了变成那样一锅乱炖那肯定是不悟好一点吧。起码我自己这样看。对所谓悟这件事先入为主认为是宇宙之尊天下无敌已经可以让我小看一下了。

Q
QualityWithoutName
作者试图去理性地理解东方神秘主义,最终只能抛弃理性。
Q
QualityWithoutName
后现代主义思潮之一
d
donau
你这个东方神秘主义的概念真好我就没本事说的这么透彻只能用一锅乱炖来形容。因为它让我感觉不好不是transparency
S
Shubin
就是看不到进入的门,或者修炼的下手处。早期禅宗不立文字,不依经卷,但后来也开发出了一些方法。
J
JSL2023
那照你看,那些Escher的画是不是"理性"呢?或者Godel 的理性是什么呢?:)
J
JSL2023
我喜欢自己动手的:)有空总结一下。
J
JSL2023
这就得怪Godel 了,他在同一个“系统”里,用同一种“语言”和同一种思维“方式” 证明了罗素的"理性"不完备:)

后来人就只好各显神通了:)

纳兰性空
学贯中西的三江派倒了东方神秘主义的塔,耶和华的塔,贵派是倒还是扶呢?
纳兰性空
耶和华的塔有两座。一是上帝与耶稣,一是真主与穆罕默德。贵派掌门人和关门弟子提到了objective。期待雄文。

千万别怂。

J
JSL2023
"悟"就是理解了以前不清楚的,照Escher 的画,悟多了,脑袋就空了,说一锅乱炖倒是形象:)

J
JSL2023
这个"无"的确很有意思,无门自带两意:)
木有文化
不完备,但这个系统还是有价值的
J
JSL2023
那肯定,至少倒不了:)