聊点科学 - 生命的痕迹

纳兰性空
楼主 (文学城)

多多有一个生命系列,挺好。

我想谈一点个人的看法。任何人可以驳斥我的观点,但谢绝人身攻击。一定请记住,我是一个不记仇的人,因为我一般当场就报了。哈哈哈。

 

两千六百年前,那个骨瘦如柴,蓬头垢面的男人,从一颗歪脖子树下站了起来。他说:我悟道了。

他悟到了什么?

1),宇宙无限

2),宇宙由空,实体(相),生命(性)三部分组成

3),作为个体,物体和生命有生灭。虚空不是个体,所以本自恒在。

4),宇宙作为整体,无论是虚空,物体,还是生命,都是恒在。无生无死,不增不减。从天荒到地牢,从海枯到石烂,恒在不变。因为生命作为整体不灭,所以无需什么生死解脱之道。因为无需解脱,所以解脱。

这就是佛家的出世法。他说的其他废话是作为佛教这个宗教团体的掌门人的身份讲的,属于人在江湖身不由己。我不好意思说他胡说八道,毕竟他是我的老师。我就给他洗个地,称之为入世法。给他圆一下场,佛说八万四千法门,渡八万四千种人。算他是因材施教。否则,他那些前后矛盾,没有常识的行为举不胜举。

当然,无边无际的宇宙也不能说是整体,整体是方便说,相对于个体而言。

悉达多的佛眼,看到的是整个宇宙,而不是渺小的个体。

也许,这就是所谓的佛的视角,或者,上帝的视角吧。

 

现在,欢迎科学教的弟子来证伪。

如果你能用实锤的证据来证明他的思想是错的,我皈依你。

如果你不能证伪,你能想象一下,一个两千六百年前的古人,突然,一霎那,脑子里灵光一闪,居然会有这么前卫的思想。他没有实验室,没有天文望远镜,也没有前人的知识积累。

 

r
rightrous
现代科学都是基督文明所创立的,佛教没有半点儿贡献。别恶心用科学来遮掩你们残害妇女儿童的罪恶。
r
rightrous
对罪恶不反省就是帮凶,你还是和你的恶魔偶像滚回地狱吧,清算的日子到了。你们的罪恶会让你们万劫不复!
纳兰性空
陶三哥,我送样好东西给你。
陶陶三
哈哈,这位仁兄是一个圈圈加箭头符号,如果换成一个圈圈加+号,你肯定换一副嘴脸,嘴甜多喊几声“姐姐饶我”就好了。
r
rightrous
悉达多除了让300多追随者自杀还掏尽追随者所有的财务给自己办奢华葬礼。大家别上当。
M
Mary888
以上两个自以为聪明的表演,正暴露了他们的坚持罪恶、不肯悔改的面目!神爱你!
M
Mary888
耶稣爱你!
r
rightrous
佛教入华2000年除了谋杀人民就是坐地敛财愚弄百姓没有建过一所学校医院,反观基督教大建医院学校开启民智促进进步。
陶陶三
悔改也要慢慢来,首先认识到自己的错误,才可能有真的悔改。我们四川人,尤其是重庆人,老婆把你从麻将桌揪耳朵揪起来,我们说

“轻一点,轻一点”,

就已经有了悔改之意。

波粒子3
是古希腊文明,基督教旧约圣经没有一丁点现代科学的影子
老键
宗教是人的产物,它带有正信,也难免带有人的愚昧,偏执,甚至疯狂。基督教历史上也有被人这些劣性绑架的黑暗时期,好在基督教

不是个守旧的一成不变的宗教,它的改革程度譬如马丁路德同样也是极其可观的,这使得基督教新教成了现代西方文明诞生的最大动因。另外相比佛经的出世,圣经是相当入世的,这使得它更容易和社会进程相结合,而发挥催化作用。

老键
德国教会在纳粹时期也有很不光彩的行为。但是吧,某种意义上教会就是罪人协会,戴罪入会,反思和忏悔也相对容易些
d
donau
我上午看见你们吵吵的了。等现在有空回发现已经被删了

你甭拐弯抹角儿的,我估计没人理你这种证实证伪的,因为思想这件事很难证实证伪,那不是科学实验,没有重复性可以验证的可能,哪边儿都不可能。

再说了,这种我也不觉得属于值得花力气验证范围

第三呢,不说远了就说我跟你吧,根本不是一套系统,更不是说你错=我对,or vice verse,这个道理我也跟陶三说过,也有可能都对也有可能都错,是可以用数学模型描述但应该不是1,0二项分布。

别人会怎么回你我不知道反正这是我的一点看法

木有文化
我来赞多瑙一下

其实越不能证伪的东西,价值越低,只有古老朴素的玄学文化一直到今天还把它推崇为至宝。

中华文化有一个不好的就是怕错,怕被推翻。所以要搞一些‘说话的艺术’,绕弯弯说一些不会‘错’,总能圆回来的话,当成是艺术。

西方文化里,错的东西是很有价值的。在证明错,在推翻的过程中,人类就进步了。

陶陶三
从科学的角度看:-),的确是描述世界的一种模型。我很佩服佛陀的是,他很简洁。其实神也是一种描述。我们道家亦然。

我以前唱过一首歌:

 

 

它也是一种描述。道、万物、自然。

 

道是本体,类似你那虚空,又不完全一样。万物即你说的实体、相。自然,即性在用。

 

人类总是在思考的,解释世界,这些饱含智慧的思考,代表人类迄今最好的一些解释方式,或模型,是值得称道的。

 

 

d
donau
你这个简直是照着陶三画出来的啊。我不爱搭理他的就是这一点。当然这也是我说的大家不是一套系统的根本原因
d
donau
你可以不要来裹乱了吗。你这个念经法只会#]%}*#*{^+#*
陶陶三
这有什么。人类总是想解释世界的。这几个,就好像拉马努金的数学公式,十分漂亮,用起来也很好用,甚至一直没出过错,但没有经过

证明,最好的数学家也不愿意承认它们是真实的、正确的。

 

问题是,数学公式终究可以证明,这些是人类难以证明的。那怎么办?单纯选择你最喜欢的,最受用的,最有益的,信就可以了。

 

就是这么简单。

 

只是,喜欢和信自己的,不要太排斥别人的就好。因为别人的心态,和你是类似的。在这方面,道家比较包容,这也是我喜欢道家的原因之一。多妹喜欢和信什么没关系,信科学教也无所谓,因为总体上,算是个善人。:-)

 

 

 

 

 

陶陶三
道这个概念有什么好排斥的。就好像一棵树不是凭空出来,它必要有颗种子这种本体。整个宇宙、世界,它也有个本体,我们道家给它取

个名字叫道而已。

你想叫什么都无所谓,但它就是个存在。最初的,最后的,恒在的,最根本的那一个。

不知道,科学里有什么简单的一个词概括。universe,似乎也没有清晰表达这个意思。好像科学里,还找不出这么一个词,终极存在。

有的话告诉我。

纳兰性空
哈哈,多多又会说她和咱不在一个频道
纳兰性空
她刀子嘴豆腐心,像我妈,是个好人。别误会,不是说你老哈,你还是个小姐姐不是老奶奶。
陶陶三
她现在已变得知书达理很多,“不在一个频道”,就是很知书达理很客气的一种说法。:-)
纳兰性空
真不是抬杠,有些话如鲠在喉,不吐不快,如果说过了,见谅。

文化兄和多多都是有知识的人。

但不知为什么,对东方传统文化有一种莫名的排斥,对西方文明推崇备至。我是这么看的。如果二位对两种都非常的了解,做足了功课,进行了横向对比,得出了西方文明优于东方文明的结论,那没有问题。这可以成为一篇论文。

当然,别人也可以写另外一篇论文来反驳。这在学术界是再正常不过的事情。

但似乎,从二位的发言来看,我不认为二位对东方文化很了解。只是用玄来笼统地概括。想我和陶三这样的详细讨论一本书,一篇文章,二位应该做不到。因为你没有读过这些文章。

那么,你的这个玄,就只是一种感觉。或者,偏见。

就好像,一说到伊斯兰,就想到恐怖分子。又有几人,去读过《可兰经》呢?

这种stereotype,不正是科学界人士的大忌么?

 

任何的宗教,都有玄的部分,或者说骗人的部分。目的只有一个,把更多的人骗进这个宗教团体。当然,读书人,窃不算偷。没有人会承认是骗人的。于是,就创造了一个好听的名字,方便法,或者,入世法。

但,任何宗教的出世法一点都不玄。是你没耐心去了解,天然排斥。按理说,多多如果受过洗,应该不至于这么排斥。我是佛教徒,陶三是道教徒,你见过我们彼此排斥或排斥过其他宗教吗?连科学都不排斥。

 

为什么我说你们主要是没耐心去了解呢?

比如,悉达多和老子都说宇宙无限。与现代科学完全一致,只是早了两千六百年。不要问我他们怎么知道的。我不知道,也许他们是外星人,也许是穿越者,也许,就是瞎猜的,一个猜想。这个猜想,被现代科学证明了。

比如,宇宙由虚空,物质,和生命组成。难道不是吗?证伪很容易,找出第四样,或者证明其实只有两样。这里的关键是三。只要不是三,悉达多的总结就是错的。

比如,个体有生灭。难道不是吗?谁能找出一个不灭的个体,无论是有生命的还是无生命的。你只要找出一个,悉达多就错了。

比如,整体不灭。虚空不灭,物质不灭。这两点现代科学是认可的。

 

到目前为止,唯一还没有被现代科学证明的,只有生命不灭。如果生命只存在于地球,地球灭了,生命就灭了。如果以后科学能找到一个一个的外星文明。那悉达多就是对的。宇宙中生命不灭。

哪里有玄幻啦?

我和多多讲过,我相信外宣文明。必须有啊。否则悉达多就错了。

这些宗教的创始人,都是最早的天文学家和生命科学家好吧。他们也许无法证明,在他们的时代。也是只是猜想。现代科学界,又有多少还未证实的猜想呢?

 

那行被宗教玄幻的入世法套牢的,是资质平庸者。

宗教的精华是其出世法。

木有文化
我看过你发的帖子。我觉得即使只说对中华文化的阅读和理解,多瑙也未必在你之下
d
donau
你说的对这个我必须点赞。估计最明白我真想说什么的就是你了
d
donau
掌门人不才。多谢你经常替我改文章
t
tz2000
你知不知道,"不能证伪" 就是伪科学的定义啊,哈哈
d
donau
你如果认为我是排斥呢那就是排斥好了。我的理由很简单,因为这个定义混乱

这个没什么。如果你强调,存在,这个概念,那么德语里对应的词应该是dasein,直接对应的英语是to be there,如果是英语,我想是human beings 里的那个beings,那就是名词。常见的除了human beings,还有natural beings, spiritual beings, elemental beings, composite beings, etc..

你又想最初又想最后又想永恒又想根本还要求终极,难道不是我说的一锅乱炖吗?就像人们尊重智慧崇尚思考,那是因为这种行为使人明白明晰思路开阔开朗是所谓高等动物区别于其他动物的最根本的原因之一。当然个人有权利选择不思考如同植物(当然至于植物是不是思考那是另外一个讨论),那绝对没问题,你有这个自由。就像你有自由不辨是非善恶。

但是分辨这件事,除了是人的本能之外,也是一种能力,是个体可以通过学习练习提高的,也就是是变量不是常量。比如被认为的哲学第一问题, 真实是什么以及如何真实地生活,是几千年来人们从各种角度反复讨论甚至说混战也不过分,各门各派即有历史原因也有zeitgeist的影响,才到今天的。但是今天它还是open可以修正,而且我相信明天一样的。

如果你想强调,终极,我不认为这种概念有任何意义,就像我上面会纳兰的,那不值得讨论。你说有我说没有或者我说有你说没有,那真是废话里的废话。

d
donau
我回到这里吧就不回到上面了

1. 你说的这个对东方文化的排斥。我想我排斥不排斥的原因只有一个,就是我认为他对或者不对好或者不好,能让我真受教还是不能,是不是符合我的基本认知,其宣扬的理念是不是符合我对是非善恶的判断。是我就接受不是当然不接受。我想这是人的本能,每个人有权利特别是成年人也应该有能力做这种判断。

2. 你说提出宇宙无限这个说法啊。不管谁这么说我都不奇怪啊。我不觉得这只的什么大惊小怪。就算放到2000年前我也不觉得奇怪。1.想到这件事无非有两种可能,认为有限还是无限,这个倒是可以0,1分布,除非你玩那种猫即是死又是活的文字游戏,跟白马非马也差不多级别吧,我觉得那也没什么,很模糊很原始的猜想,你也说了也没什么论据支持,就是凭感觉。说是开玩笑我都能接受。2.根本没说,后人演绎的。这个倒是可以用到你提的中国传统文化的概念,不有习惯经常几千字就什么宇宙真理了,还津津乐道,然后拼命解释替他圆如何终极正确。我是看不上那种提法的,因为那不符合我对正误的判断,这没什么吧。当然,我一直说我完全尊重别人看得上

3.我倒是不太同意能称你说的什么创始人为天文学家和生命科学家这个说法。这个很简单,无论是天文学还是生命科学都不是在他的的提法上发展起来的,甚至不能说他们有什么贡献。我的理由也很简单,因为不是有了他们的提法做参考才有了后世的发展。别人是慢慢一点点尝试从错到对再到错再到对,就是没文化提的不怕错的概念,无论是哲学还是科学的发展都是这样一点一点的积累,那真是尸骨成山堆起来的,我自己呢,不觉得那一堆里有你提到的人的骨头。

4,你说可兰经啊。这个我知道,但是大概今天没时间写一个帖子了。明天吧。我今天已经接送孩子三趟还有两趟。

纳兰性空
我必须同意,我俩完全不在一个频道。
纳兰性空
哈哈,失敬了。

我特意古沟了一下三江派,好像是一个江浙一带吴人的社团叫三江人。

以前真没听说过。

不过老兄啊,当你需要抬出掌门人这个头衔的时候,就没有讨论下去的必要了。海外华人社团多如牛毛,我住在温哥华这种华人扎堆的地方,常常一桌吃饭七八个会长。呵呵。三江会大过洪门么。

我年少时出国留学,在美国加拿大生活工作创业了二十几年,工作过的地方多国际知名大公司。

我也不敢说学贯中西。只敢说略懂。

文学城是个中文网站,所以在这一般只聊中华文化,很少谈及西方的文明。

老留们,只要不是一直把自己圈禁在简体中文圈,谁不懂西方文明呢?

借用一下多多的话,咱俩不在一个频道。打扰了。

陶陶三
我觉得问题不在这里。问题在,木兄错误地理解了中华文化‘说话的艺术’,绕弯弯夸自己,而多妹没有秉着西方科学精神,指出其错误

反而去附和,最终导致二人都没有进步。

 

我在西方实事求是科学精神感召下,觉得有义务指出这一点。

 

 

 

陶陶三
终极存在,它这不是凭空想象的,思考是十分开阔,而思路是十分清晰。就好像数字1-9发明了,终于有人发明了0.

最初、最后、常在、永恒,同时满足,并不是不可能的一锅乱炖。比如0,也是一个圆圈,我们在圆圈上一点开始画这个圆,转一圈回到这一点,继续画下去,重复又重复,

这就是最初、最后、常在、永恒。

没什么奇特的。

它又是“虚空”的。为什么虚空呢?

终极存在,必然是最小,又是最大。像惠子说的“至大无外,至小无内”。这一句话呢,并不玄,而是个逻辑。因为一旦有比X大的(X之外还有东西),那么X就不是最大;一旦有比X小的(X之内还有东西),那么X就不是最小。

所以同时满足最大与最小这两个条件呢,那就是无边无垠的虚空。

 

自然界里,感觉最像这样的事物,就是阳光、空气和水。想象大海,对于深海丽的鱼儿,每一滴水是多么渺小,而整个大海是多么浩瀚。

但无论阳光、空气还是水,和终极存在的虚空相比,他们都不是最大的,也不是最小的。

 

这个终极存在,包囊整个宇宙,又在宇宙万物之中,我们叫它道。

 

西方科学教想不到吧?就好像1-9数字都发明上千年了,就没人想到发明一个0一样。就像0是东方的发现和发明,道或者空性,也是东方的发明。

 

 

 

 

 

 

 

 

木有文化
我们本来就不是一个频道的人

我上次借回帖给大家说个数学题,你也是回了一些我看不懂的东西。这次三江派我本是自夸+自嘲,你理解成是真的华人社团。

三江派是两年前走廊里命题作文活动时我发的一篇旧文。我没指望别人都能知道,但联想到我会用华人社团来自抬身份,那我们真不是一个频道的人。

木有文化
三江派旧文的连接在这里

https://bbs.wenxuecity.com/culture/567116.html
d
donau
我真是笑出来了你扯半天这就是你想说的虚空啊那我还跟你说这个太容易了就是极限的概念啊

我觉得你应该学过高等数学吧,你可以查一下极限的定义。|x-x0|《sigma,Sigma,x0是极限。 是一个无穷小的变量。你最好别跟没文化吹这些他最熟了

d
donau
掌门掌门我在上面给陶三将数学呢你快看看我没讲错吧
木有文化
师傅教过你多少次,得饶人处且饶人
陶陶三
虚空只是其一特性,如果能简单概括,那就不是道了。数学里面,0、极限这些概念都不准确,不能完整概括。它是无穷大、无穷小的。

很多看似矛盾的,却集于一身的。

但它的确,又是一个既作为整体又作为个体的“单独的”存在。

 

一定要单独给个名字。不是什么定义,它就是存在,而且是终极存在。这个话题不多说了,慢慢想吧。

 

 

d
donau
然后你这个从Ideologie 到physikalische Welt 转的实在是太牵强了,除了你拼命往那个方向引导

我觉得那不是人本能的逻辑,更没什么值得吹的。你倒不如说,嗯,世界上最珍贵的是阳光空气水,那是结论性的话,这种我相信无论对错都有人附和。况且这个结论还算符合普通人的认知。

然后啊,如果我说,这种拼命人为引导你要怎么想,或者所谓传道什么的行为吧,也算是中西文化的差异吧。最好的例子就是苏格拉底柏拉图那一派的,只提问,然后你自己回答,自己找答案,而不是给你答案让你想办法圆这个答案。

我懒得跟你讨论的原因就在这里,因为世界对你,是你已经有结论了,我不是,那真的是完全不一样的Perspektive 也就是我说的系统完全不一样

d
donau
是不再说最好因为就是我回的你已经认定什么终极存在了然后你在拼命证明它存在

我是对这件事open 

陶陶三
本来应该是你自己找答案的,我连提问的义务都没有。不是看你是个“善人”,所以给了个红包嘛。无所谓了,红包给了,要不要,

花不花,是你自己的事儿。

我不过问。:-)

 

d
donau
对不起我错了我不应该把笑出来也写出来我应该说我很严肃抓耳挠腮想半天只是不幸没有胡子不然几十根也捻掉了
陶陶三
终极存在,不能证明出来,是靠悟出来的。悟,非凭空,有推理的成分,有逻辑的成分,有从万事万物中去归纳总结的部分。好了,这种

玩意儿,其实不值一提。不如一颗糖有吸引力。

吃糖。

 

陶陶三
笑比哭好。你看,我把你搞笑了,你把我快搞哭了。搞笑多好。
d
donau
对对对你们江湖一悟派实在是太厉害了绝对天下无敌手。我们三江派可以撤了。等我请示一下掌门看他什么意思

我们吃米才能活的现在还是不能跟喝西北风的比的。

必须承认

陶陶三
哪里,哪里,恰同学少年,互相学习,共同进步。:-)
J
JSL2023
禅宗讲究的是自我否定,起码像"无门关"似的,让人搞不清楚到底是在门里还是门外。你老师一下就悟了四点,好像太直白了:)
J
JSL2023
推荐一个英文版"说明":)

https://bbs.wenxuecity.com/teatime/746269.html

GEB 第九章:)