两个故事,读懂巴以冲突的根源

木有文化
楼主 (文学城)

抱歉又是标题党。但这里我要讲两个故事,开始一个,结束一个,中间夹杂着巴以冲突的大致时间线。你如果对大事年表不感兴趣,可以看完第一个故事后,直接跳到结尾看第二个,因为第二个故事更真实更残酷。

故事一,猎人和母熊:

村子旁边的森林里入住了一只母熊,强壮无比。村里有个猎人靠打猎为生,有一天他上山准备好弓箭,正当要猎杀她的时候,不料被母熊抢先一步把猎人XX了。猎人又气又恨,不过也没有办法,只好回家想对策再做打算!

他回到家躺在床上想想今天所发生的事情。真是连死的心都有了,他妈的这叫什么事啊。不行得报玷污之仇。可是怎么报呢?熊的实力太强了,自己这么瘦弱是不好战胜它的。想了想要是战胜它只有把自己的体力练好。于是马上开始动身操练。

大约练了一个月左右。觉得差不多了,便开始上山找熊对战。心里想这次无论如何也得把熊弄死大卸八块。他想起上次上山来的那个地方附近有一个山洞,可能是熊的家。于是走到洞口便进去了。熊一看到老情人来了,呲押咧嘴的笑了,三下五除二便又把猎人给XX了。

此时的猎人更生气了,老子这就下山再锻炼,下次上山再找你斗.我就不信弄不过你!!!!!次日,猎人带好平时打猎的所有工具。准备做个轰轰烈烈的战斗。这次又是直接进到山洞。找母熊单挑,大战两个回合,便又被XX了。

这时的猎人没以前那么冲动了,平静了许多,心想胜负乃兵家常事,下次卷土重来就是。

苦练武功第四次再进山,又遇母熊,那母熊一见猎人大笑曰:你丫是来打猎还是来卖淫的?

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巴以冲突大事年表:

1(母熊进村)- 1947-11-29,联合国通过协议,犹太人入驻以色列。按当时的《联合国181号决议》分配,56%地盘归以色列人,42%地盘归阿拉伯人。现在有争议的 Gaza 和 WestBank,加上很多其他地盘, 都是分给阿拉伯人的。

2(打猎被XX)- 1948-05-14,英国撤出中东,第二天 1948-05-15 阿拉伯人就对以色列开战。打了十个月,以色列胜,基本把原来划给阿拉伯人的地盘,除了 Gaza & WestBank 以外, 都给抢了过来。埃及占了 Gaza, 约旦占了 WestBank.

3(再次被XX)- 1967年,阿拉伯人心有不甘,再次发动战争。上次坚持了十个月,这次坚持了六天,以色列胜。以色列占领了 Gaza & WestBank, 还多占了叙利亚的戈兰高地,和埃及的西奈半岛。

4(三次被XX)- 1974年,阿拉伯人对上次多失去的戈兰高地和西奈半岛心有不甘,再次发动战争。这次坚持了二十天,以色列胜。以军占领地盘又稍微往前推进了一点。

(到此为止,以色列基本占据了她历史上最大的地盘。)

5 - 1995 年 Oslo Accords,以色列开始用(占领的)土地换和平:把西奈半岛还给了埃及,Gaza & 部分 WestBank 让阿拉伯人有条件自治,声称可以考虑退出戈兰高地;

这个是他们离和平最近的一个时刻:Bill Clinton 说的那句著名的话就是这时候,“I killed myself to give the Palestinians a state, I had a deal they (Palestinians) turned down that would have given them all of Gaza."

6 - 2006 年 Hamas 在 Gaza 选举中获胜,此后 Gaza 和以色列之间就永无宁日了。

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Hamas 上台以后,其实就是像前面那样,只是小一些规模的猎人和母熊的一次又一次重演,只是更频繁,双方实力更不对等。

因为 Hamas 这个组织就是以消灭以色列为目标而存在的,它一次次的对以色列发动恐袭,以色列一次次的惩罚性反攻。双方不断升级,愈演愈烈,一直到去年的十月七日。

Hamas 每多一次恐怖袭击,以色列民众对巴勒斯坦人的恐惧和憎恶就多一层,以色列的右翼鹰派就多一分底气,对 Gaza 的封锁和惩罚就更狠更残酷一步,Hamas 就会得到更多的巴勒斯坦人支持,下次恐袭就会更野蛮。

一个直接通向地狱的旋转楼梯。

有人要问了,以前那么多阿拉伯国家联手也打不过以色列,双方实力如此不对等,Hamas 根本不可能赢,怎么会像猎人一样笨?

其实 Hamas 是最聪明的。故事一远远不如下面的故事二真实。

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故事二,苍蝇和瓷器店主:

有一只苍蝇,很憎恨瓷器店老板,但它实在太小了,无论如何也撼不动瓷器店里哪怕最轻的东西。于是它嗡嗡的到处飞,到处拉屎,发出很大响动,飞到店主耳朵上,然后飞到店主眼前的瓷罐上。

一开始店主不想理它,但闹的久了实在很烦,而且怕苍蝇拉屎,或者生很多小苍蝇,把整个店给占了。于是拿着个苍蝇拍到处追着打。

pia pia pia 的,苍蝇从一个瓷瓶飞到另一个瓷罐;kuang kuang kuang 的,店主自己把自己的瓷器都打碎了。

苍蝇开心的笑了。

回到现实来,这些瓷器不仅是以色列被抓被杀的那些平民,更是居住在 Gaza 的巴勒斯坦人。对 Hamas 来说,巴勒斯坦人远比那些以色列人更有价值。

以色列军队每杀死一个巴勒斯坦人,国际社会对以色列的支持就会减弱一分,就会有多几个 UCLA 的大学生投入伊斯兰。

这样下去,以色列的灭亡,只是个时间的事。

 

木有文化
我以前说过,我总讲原则,并不代表我没有立场

我只是觉得一味倾诉宣泄个人立场没有太大的意义。同意的早就同意了,反对的还是会反对。

看客2010
都是线条,总得有点具体的事情填在里面。远的阿拉法特干的那些事就不提了,说近的吧。内塔尼亚胡用1千多巴人换回一个以人,其中
d
donau
我其实特别明白你想说什么也明白土豆想说什么。我们当然每个人都有自己的立场不管是你看来的还是自己分析得来的吧
看客2010
就有辛瓦尔。当时巴想着几百人回来就行了,可内放了一千多,够有诚意吧。结果如何?大家都看到了。
看客2010
兔子急了还咬人呢,这种节骨眼上讲什么千年恩怨啥用都没有
p
papyrus
说的是。上次我说到“土地换和平”的时候也应该说明土地是当年划给巴勒斯坦的土地
糯米粥
晚点

我争取认真回一个。

我的历史知识远没有你这么多,但昨晚读到一段开国史很感慨,就跟今天联系了

糯米粥
好久没见看姐了,问好
木有文化
美国校园学运是 pro palestine

我希望我不是因为他们的立场才那么反感他们的做法

木有文化
讲那个苍蝇的故事就是在说,Hamas 的战术不是打败兔子而是把兔子搞急了咬人
看客2010
也问你好:)儿子的事定下了,你也踏实了吧:)
糯米粥
谢谢姐。 是呀, 松口气了
糯米粥
在这里
土豆-禾苗
“眼睛都酸了也没看出土豆选哪边站哪队”,上次看到你给我的这个留言,我哈哈大笑;文化是不是把土豆给定性了…:))
看客2010
子弹不长眼,仗打起来,啥人都可能会死。以要是滥杀无辜的话,那么个巴掌大的地方,岂能六个月还没打完。
土豆-禾苗
“土地换和平”,作为《阿拉伯各国 VS 以色列》之问题解决法,已得到验证;然而如今的巴以问题,既是土地问题,更是建国问题
p
papyrus
两国方案大多数人赞成,反对的是两边极端神棍分子,土地划分又成了借口之一。另外你还可以说还有内塔尼亚胡出于私利挟哈自重问题
p
papyrus
两国方案大多数人赞成,反对的和仇恨查理周刊者类似都是两边极端神棍分子,土地划分也又成了借口之一。另外你还可以说还有内塔尼

亚胡出于私利挟哈马斯自重问题

 

S
Shubin
有报道说,哥大示威的校外职业煽动者现年40岁,警方认为他犯有仇恨罪、袭击罪和轻偷窃罪。

哥伦比亚大学反以色列抗议活动发展成骚乱后警方介入,多人被捕。而煽动这起抗议活动的组织者身份被曝光,不是哥大的学生,而是40岁的富翁之子,之前就有前科。

5月4日,据纽约邮报(NEW YORK POST)独家报道,该校外职业煽动者现年40岁,是广告高管富翁的儿子,在布鲁克林拥有一栋价值340万美元的联排别墅,其妻子是模特金?海尔曼(Kim Heyrman)。

据警方高层消息人士透露,此人名叫詹姆斯·卡尔森(James Carlson),又名科迪·卡尔森(Cody Carlson),又名科迪·塔洛(Cody Tarlow),是“一位长期的无政府主义者”。

卡尔森的父亲是著名广告高管理查德·“迪克”·塔洛(Richard“Dick” Tarlow),母亲是桑迪·卡尔森·塔洛(Sandy Carlson Tarlow),他是三个孩子之一。

法庭文件显示,迪克·塔洛(Dick Tarlow)于2022年81岁时去世,留下价值至少2000万美元的遗产。

据消息人士透露,卡尔森煽动一群抗议者于周二(4月30日)晚上闯入哥伦比亚大学汉密尔顿大厅。周三清晨,警察用一辆军用卡车冲进大厅并逮捕了包括卡尔森在内的骚乱者。

卡尔森被指控入室盗窃、鲁莽危害他人、刑事恶作剧、共谋和非法侵入罪。

警方还指控卡尔森犯有仇恨罪、袭击罪和轻偷窃罪,理由是他涉嫌在4月份的一次抗议活动中点燃一名以色列支持者持有的旗帜,并用石头击中这名22岁男子的脸部。

消息人士称,在一月份的反以色列抗议活动中,卡尔森也是其中之一。

另外,卡尔森的犯罪记录至少可以追溯到2005年,当时,他在旧金山参与暴力的“西海岸反资本主义动员和反对八国集团游行”,当时抗议者打伤了一名警察的头部,让警察差点送命,并试图焚烧了一辆警车。

据消息人士称,卡尔森当时被指控涉嫌殴打警察、使用致命武器严重袭警等多项罪名。但这些指控于2007年被撤销,原因不得而知。

文件显示,卡尔森与哥伦比亚大学没有任何关系。

而据哥伦比亚大学和纽约市长亚当斯表示,在汉密尔顿入侵案被捕的人中,约有30%是校外势力。

土豆-禾苗
“两国方案大多数人赞成”,我很想问一下这儿所有的读者,他们平时在公共的电视报纸媒体环境中,能否感受到这点…我自己觉得没有
p
papyrus
不要像查理周刊仇恨者一样“仁”者见“仁”。大多数人 = 大多数当事人 =/= 你的大多数读者
土豆-禾苗
谢谢你对“大多数人”的解释,不过前面一句似乎没必要;“大多数当事人”,“当事人”指谁??
p
papyrus
不客气。前一句的必要性不妨认为在于赞扬你的无则加勉精神。“当事人”=“persons concerned”
土豆-禾苗
当事人=persons concerned;以前追踪国内家暴案例时,那里法规常用一条:有关部门应当采取相应措施…哎,感谢
p
papyrus
你要早日走出我党宣传教育阴影…。不谢
木有文化
说起 moral code,硬币也有另一面

就像前面看妹说的,我基本上是相信以色列军队对‘无辜人士’生命的尊重,比 Hamas 要好了一万倍不止。

今天看到这一段,

John Spencer, expert in urban warfare, explains to Sam Harris what was unique about the October 7 footage. First, Hamas members were absolutely euophoric as they were going off to rape and murder. As someone who has led men into battle, he tells us that “this is not normal”.

Most striking was the reaction to the sound of a young boy moaning to death. In a normal battlefield situation, even when there is an enemy combatant, there is usually an instinct to render aid. Here, a boy’s eyes were gone, his father just killed, and the Hamas fighter nonchalantly goes and grabs a beverage from the refrigerator.

This war has clarified so much for me. I keep talking about why Hamas is worse than Nazis, and the moral culpability of Palestinian civilians. People don’t like these opinions. They still remain true. If you have a position on this conflict other than “Israel keeps going until Hamas is destroyed” you have failed one of the great moral tests of our time.

糯米粥
硬币的另一面确实也有道理啊
酒绿春浓
不能同意你对以色列的观点:这次以色列是与哈马斯冲突,而冲突的起因是哈马斯抓了很多平民作为hostages,并且

以平民的生命作要挟提出很多不合理的要求。

以色列给了巴勒斯坦平民很多时间让他们转移到安全地带,很多人转移了,留下来的是哈马斯的死忠民众。

哈马斯用医院作为指挥部,因此以色列炸掉了哈马斯的指挥所,被哈马斯说以色列炸医院。哈马斯是恐怖分子+流氓。

作为对平民生命的尊重,以色列每次进攻前都给出预警,让民众撤离。这行为就是对平民的尊重。

酒绿春浓
完全同意这个观点,哈马斯是恐怖主义集团,他们是文明社会的癌症,必须被清除。同情他们的人,尤其是他们眼里的异教徒,一旦落入

哈马斯手中时,才知道他们同情的是吃人的财狼虎豹。

左媒一直鼓吹以色列做法过激,白左就是因为吃太饱了,在和平年代出生长大,才会同情哈马斯以及哈马斯的同情者们。

酒绿春浓
希望这次以色列全歼哈马斯,以绝后患。
糯米粥
“ 很多人转移了,留下来的是哈马斯的死忠民众。”—我听到的新闻来源不是这么说的

https://www.npr.org/2024/05/08/1198911436/rafah-border-crossing-humanitarian-crisis-israel-offensive-what-comes-next

他们没多少地方可以去了:The U.N. says now more than 75% of the Gaza Strip is under evacuation orders.

"The concept of a safe-designated area has become elusive for the people of Gaza. It's an illusion because it has been shattered. We speak about 1.3 million Palestinians living in a place smaller than Heathrow airport. [Rafah] is the last remaining sanctuary in Gaza, the last refuge. And by the way, there is no refuge."

 

 

酒绿春浓
我听到的是以色列给巴勒斯坦人提供了很多就业机会,他们可以去以色列工作,以色列给巴勒斯坦妇女做就业培训和资助。
糯米粥
啊,你不说我一点不知道。两派的新闻报道差距太大了。估计拼在一起会更接近真相