做个广告:开聊巴勒斯坦问题/学生问题

土豆-禾苗
楼主 (文学城)

5月1日在这儿发了个有关巴勒斯坦以及“学生闹事”的粗稿,5月4日把这里的粗稿以及一些跟帖整理重编出一篇3300字的文章放博客了,文章中加了更多历史的串联对比,特别是90年代以色列/内塔尼亚胡们的所作所为。链接:

https://blog.wenxuecity.com/myblog/73066/202405/2479.html

另外,博文下的留言以及我的回复也特别推荐一读,这儿我就拷贝一个回复过来,供参考:

回复 '侃-侃' 的评论 : 大陆那边的“历史拐点”已经没办法了,毕竟已经尘埃落定80年了;巴以这边的战争状态以及升级至今天这模样,我会不断提醒回忆那时代的一个节点,毕竟并不遥远:1978年卡特时代的戴维营协议,1991年的Madrid Conference(老布什时期的国务卿贝克,把阿拉伯群体拉到谈判桌),以及随后93年的巴以握手,终于把巴勒斯坦人拉到了谈判桌……随着和平使者越来越走近以色列并需要他们做出让巴勒斯坦建国许诺时,95年以色列人“攘外必先安内”杀了同族的工党派拉宾……从而阻断了外人的努力愿望。非常佩服那几批政界/外交人员/以及学者精英们的努力,估计和当时的后殖民文学有一定关系,促使他们要做些什么……如同我们对自己伤痕文学的在意。

不写了,给大家推荐原总统卡特的两篇文章,他的用词用句非常有意思,针对以色列,以及针对那块土地:

1,Our Endangered Values: America's Moral Crisis;
2,Palestine: Peace Not Apartheid;

 

纵观文书坛的很多文章,最大感触就是:书评专家听书专家看书专家们,他们对所谓“Academic”型的文章有种狂热,(类似于犹太正统派们的“日常工作”),不断在一个看似很高的高度(xx塔内)谈论各种自由/信仰/理性/精神/本质,有时前面还会加上“真正的”一词……真正的基督徒,真正的自由,真正的学术,真正的……

严密地讲,他们是、也只是,对“Academic”型的单词着迷……他们很难去呼应/回应今天的学生、同学生们整理并捕捉出历史脉络,并同政府一起做些什么。

这就是今天的现状:

学生们很气愤,对学者教授精英们的故作姿态;

学者教授精英们更气愤,对学生,居然不认我们的象牙理论,让我们如何享受“师道尊严”啊。

愤怒,愤怒,真愤怒,真正的愤怒怒!!

 

 

 

糯米粥
国师实在看不下去,奋笔疾书,洋洋洒洒就一篇

就等国师指出一条明路了。幸好有我们衬托出国师的英明

 

f
freemanli01
国师的意思就是:没救了。说没救了,就是没救了。
土豆-禾苗
梅尔夫人/独眼将军达扬/萨达特/国务卿贝克/老布什/卡特/拉宾…国师??
d
donau
我还真看了一眼你说的评论。给巴勒斯坦建国我可是不负责任顺嘴说的居然有人也是这么想啊其实我对这些一点都不了解包括现在的

昨天听BBC分析。说现在以色列根本不想停火停也是暂时的,而HAMAS非常想permanent。现在大家都不知道怎么办。找埃及土耳其做中间调停的好像都没什么效果。

反正比较混乱。

老键
如果有人对学生的抗议感动惊讶才是奇怪的事情
S
Shubin
看到一篇文章:“巴以冲突的死结,是哈马斯和伊朗故意阻挠和平” 作者是殷罡,中国社科院西亚非洲所研究员、
土豆-禾苗
这个得分几点说:

1,根据和我那同学美国教授的聊天,(私底下)明确认为巴勒斯坦应该独立建国的教授绝对不是少数,但由于莫名其妙的原因基本上都不愿在公共场合表达出来,这也让学生们心里很不是滋味儿;而出来哇啦哇啦的学者呢,又似乎非常冷静地和你讲“秩序,秩序,我们要有校园秩序”……回忆一下50-70年代,美国白人中有多少会站出来明确支持黑人权利,又有多少人在避开那个问题而和你聊:啊呀,现在太乱了,太多黑人不守规矩了……他们怎么可以不按程序慢慢出牌呢……做事一定要符合程序啊……

同样的社会场景!!

2,“以色列根本不想停火停也是暂时的”,应该说是内塔尼亚胡政权(犹太极端主义者)不想停火,以色列国内要求停火的游行不少了,而假如一旦停火协议达成,意味着内塔尼亚胡会失去现在的“战时大集权”借口,再接下来就是针对他的追责……所以,他要尽可能拖……(不得不说,类似俄罗斯普京);

3,至于哈马斯埃及卡塔尔……已经有表示:如果能够巴勒斯坦建国,愿意朝向永久和平发展……

还是那句话,我回复那里写的:非常佩服过去那几批政界/外交人员/以及学者精英们的努力,估计和当时的后殖民文学有一定关系,促使他们要做些什么。

如今的学者,不具备那种性格/气质了,读书和抽鸦片也没什么差别了。

 

 

土豆-禾苗
哎,如果我不看这类简体字文章,大哥你是不是会给我这些单词啊:要兼听则明,要科学的理性的综合的全面的…要谦虚……
土豆-禾苗
“曾多次到…研究”,呵呵,没去过北朝鲜,也非常了解北朝鲜的……现在有个白女在做油管节目,介绍北韩的…非常巧妙……
土豆-禾苗
很多人始终会避开巴以问题,而专营探讨自由/秩序/保守派……也真让人服了……
老键
以色列老了,被政治压垮,不再具当年锐气。这种大军压境大轰大炸对付蛤蟆并非良策,去年11月我在时坛这么说遭到不少嘲笑
看客2010
不知愤怒的土豆看到伊朗青年的呐喊没有?穆斯林之间比你我更加明白他们之间的事情吧。
S
Shubin
当然不会啦,现在不都是跟着感觉走,跟着油管走?网络大V最明白以哈冲突了,呵呵。 : )
土豆-禾苗
看姐好,很久未见。每次看到看姐的用词用句,总觉得那个年代人的一种正义感威慑感,还有昂首挺胸感,这恰恰是这儿的若干

读书人所没有的气质。

1,关于“伊朗青年的呐喊”,我从80年代末开始接触伊朗人,觉得他们与我们最大的差别在于那种 emotional,我也常用“血性”或“仗义”这类单词。为了一个头巾女孩的死亡,他们立即上街又死了1000人;为了最近和以色列干,象征性地发了几颗不着边际的导弹后,他们也很亢奋;如今看姐所说的“呐喊”,哎……这词儿……霍梅尼以后,我已经看了他们各种各样不止100次的“呐喊”了,一会儿烧美国国旗,一会儿烧伊拉克国旗,一会儿烧以色列国旗,如今好像是巴勒斯坦国旗吧……相比咱们简体字群体啊,你一聊社会的事儿,马上有读了很多很多很多多书的家伙说你是“啊哟,国师啊”。对比强烈。

2,“穆斯林之间比你我更加明白他们之间的事情吧”,这个属于一种假设命题,有人会赞同,有人不赞同,而我认为这属于一个伪命题。就我自己亲身经历而言,我最早认识的一些外国人,他们对中国的了解不仅远远超过我这个中国人,也远远超过我父母那类基本只住在上海象牙塔里的家伙。

我是不是借题发挥又把大家得罪了一遍啊,这是我的呐喊。

 

 

 

 

土豆-禾苗
“现在不都是跟着感觉走,跟着油管走?”…哎,你啊,我巴勒斯坦一文里写的东西,我对台湾的判断…还不醒悟,你应该跟着土豆走!
木有文化
这篇文章写的挺好的
看客2010
你看,你也说了伊人情绪化,咱用呐喊一词不是很客观的描述:)赞你对伊人的观察,学习了:)外人的了解是基于他们当时能的到的信
看客2010
息比我们多。说实话,我不太相信阿拉法特能带来和平,觉得不过是他的一个姿态。看他过往的残酷无情,看他嘴上说为了巴不结婚,一
看客2010
一切为了巴,结果娶了一个小他30多岁的金发碧眼,给她的账户有几十亿刀,他自己账户也有十几亿。想起
看客2010
Endicott Peabody说的,服务即统治。今天我这手机端滴不好用也,出字极慢,还特特别难帖上,费老劲了
糯米粥
在npr访谈里, 听过是哈马斯和以色列极右故意阻挠和平
土豆-禾苗
一个关键点出来了,接下来就可以倒推以色列对“约旦河西岸”/“加沙地带”这两块地区的不同政策导致的结果…哈马斯为什么会变强
T
ThornBird999
纳塔尼亚胡已经彻底疯了,他不仅丧失了理智还丧失了人性。他说要彻底消灭哈马斯,一个不留。所以在加沙疯狂杀戮。可是,

除非杀光巴勒斯坦人,”哈马斯“只会越杀越多。确实有以色列高官说过:加沙的每一个人都该死,因为是他们选择了哈马斯。这里也有人说过这话。试想一下:中共作恶多端,还有很多战狼和傻粉红满世界挑衅闹事,是不是也有人说”应该驱逐中国人,让他们都滚回中国去“?不是所有的巴勒斯坦人都是哈马斯或者都拥护哈马斯,就如不是所有的中国人都是或者都拥护共产党一样。再试想一下,如果父母或兄弟姐妹被以色列杀死了,剩下的这个”幸存者“会怎样?大概率会加入哈马斯去和以色列战斗到底。

看看地图,加沙就是个大监狱,没有”哈马斯“才是怪事。

做人应当是”走自己的路,让别人也有路可走。”但以色列现在的做法是“走自己的路,让别人无路可走。”如果别人无路可走了,反正是死路一条,何不拼死一搏,或许能拼出一条生路呢。

Free Palestinian. 要想永久的和平,你得先把巴勒斯坦人从大监狱中放出来。

可悲的是,很多人把巴勒斯坦人都看成是哈马斯或者恐怖分子,或低等人类,认为他们不配享有自由和人权。

T
ThornBird999
土豆不愧是挂在空中的人,看问题确实比较全面。
土豆-禾苗
我理解你的意思,不过呢,至于把巴勒斯坦/哈马斯同如何对待墙国以及中国人这些概念进行类比,我保留意见…因为我自己也有些疑惑
土豆-禾苗
如果有人认同彻底封锁墙国的一切的话,你这个类比反而会起你意想不到的反作用。所以,我们就盯着巴勒斯坦建国这点聊,帮助学生。
土豆-禾苗
为何在全局上加引号,讽刺土豆大师吗?我文中提到70年代-99年的和平路程,以及与法国阿尔及利亚比较,这儿的读者没人在意…
土豆-禾苗
所有的这一切,都让土豆对这儿的学者教授知识分子 心灰意冷……我走了,别拉我 :))
T
ThornBird999
我用中国人和巴勒斯坦人作比较是想说我们已经深受其(共党或哈马斯)害了,还要被别国人当作共党或哈马斯对待,我们/他们还有活

活路吗?大多数巴勒斯坦人和我们一样是普通老百姓,为什么被杀死三万多人了大家还能如此坦然面对?至于他们的宗教和文明程度相对落后,那是另外一个话题,另外讨论。如果以色列在加沙灭绝人性的狂轰滥炸还不算genocide的话,那这个词没有地方可以再用了。

T
ThornBird999
加引号是想强调“全局”的重要性。看问题不能只站在一个方向、角度、立场看,也不能只看当下,还要看历史。如果不能找到和解决根

根本的“起因”,一时的压服只能是暂时的,“战争”还会再次再次地爆发。现在的以色列就是想“打服”巴勒斯坦。这个世界上除了“汉人”我认为没有哪个民族是能被打服的。想靠武力征服一个民族,永远都不会有和平。就如北美的印第安人,文明程度比欧洲人落后很多,当初的欧洲人也曾经想用武力征服他们,结果是冲突不断。虽然你更强大,你可以杀死更多的对手,但你自己也永无宁日。直到社会文明的进步,“强势的一方”真正懂得了尊重对方的文化,把对方当作和自己一样平等的人看待,才有了今天的和平共处。

还有,以色列占领Westbank这么多年,还在那里建了越来越多的定居点,还实行种族隔离政策,所有这一切都是违反国际法的。美国的原则呢?立场呢?在以色列面前什么都没了,就是无原则无条件地支持。以色列也越来越有恃无恐,手伸得越来越长,还想控制全球的舆论。凡是批评反对以色列的人都被冠上antisemitic的帽子,轻则丢工作,重则被投入监狱。他们越是这么做,越是让更多原本支持以色列的人站到了他们的对立面。如果再来一次全球范围的“反犹”浪潮也是被他们自己“逼”出来的。

这些话在这里可能还能发出来,在youtube上都发不出来的。

土豆-禾苗
“我们已经深受其(共党或哈马斯)害了”…围绕这一点,也是我和你以及大多数人不一样的地方,我不在意这种"我/我们"的活路,

读我的《继续我的反动理论》,以及《由柯文哲的哭想到:党性,个性与人性》,还有上面我对看客关于伊朗人的回复,你或许会明白我非常看不上咱们简体字人群,从过去6亿到现在14亿,始终能够维护最高领袖一直干到寿终正寝……想想伊朗人经常有的上街送死,即便普京时代的俄罗斯,为了乌俄战争也照样有那么多民众抗议以及学者联名信反对……华夏嘛,刘晓波好像有一句“为中国人这个操 / 蛋民族,做什么都不值得”,但他还是做了些什么,有多少人出来给他送花圈??相比前阶段俄罗斯死了的那个反对派领袖……

总而言之,大哥你所说的这个“深受其(共党或哈马斯)苦的我们”,并不是我在意的,我并不认为生命有那么可贵,而在意自尊与尊严,也推荐读一下我很久前写的《为什么我不骂“中共”》……

写到这里,你是否会觉得我属于“走极端,低层次的反抗,暴力倾向”,这些也是这里文化哥不鸟我的原因啊……

你看,围绕你的这个点,又导致我们(或他们)不断思辨分析一分为二地分析不走极端不一棍子打死的分析……

这也是这次我为什么执着地不断提醒大家:我们就盯着巴勒斯坦建国这点聊,帮助学生!

坚决不把论点分枝化歧途化,导致继续不断浪费时间,眼睁睁看着那些被你珍惜的生命不定期阶段性地被消失……

一定要凝聚关注我博客那里“战争出英雄 英雄促和平”那一段落,如同当初卡特贝克他们那样给以色列压力,那才是带有未来意义的拯救行动。

 

 

糯米粥
有幸围观土豆大师撒娇,让观众毛骨悚然

土豆-禾苗
《现在的以色列就是想“打服”巴勒斯坦》,以色列一直是在逐步逐步撵走巴勒斯坦人,然后把“无人区”收归国有……
土豆-禾苗
"我们就盯着巴勒斯坦建国这点聊…坚决不把论点分枝化歧途化"…你看看今天楼上的贴,就属于无休止“对错”争论,没法上一个台阶
土豆-禾苗
等哪位版主有空把这帖打包吧,太长了,有碍阅读空间。