漫议造字神话

S
Shubin
觉得语言与文字的关系可以有多种形式。例如有语言而无成系统的文字,或有统一的文字而对应多种方言。看到

一篇文章 里提到,

“中东地区苏美尔人发明了楔形文字,考古发掘证实被同时代相邻的文化和后来的巴比伦、亚述、波斯文明所借用。”

“古埃及人发明的象形文字曾被腓尼基文明(玻璃发明者)所借用。埃及人做木乃伊需要大量的松脂,但埃及并不生产,而居住在埃及以东的地中海东岸,今天属于黎巴嫩、叙利亚一带的腓尼基却盛产,于是双方有了大量贸易。为买卖需要,腓尼基人学习了埃及文字,但埃及文字书写不方便,并不适合作为做生意的记录文字,腓尼基人在贸易记录中逐渐发展出一套简化速记的文字,即表音的字母符号。”

来罘
的确如此,情况非常复杂。日韩语里都有音读和训读之分,苏美尔亡后,直至亚述,其后的语言大抵都可算作训读加音读。

另外,那个连接很有些内容。

陶陶三
来罘兄这个好宏大,让我又想起了我的小仓。:-)
来罘
说到宏大,与你有干系。久未见你发散,我自己按捺不住,见笑了。甭管东南西北风,别让小仓停下脚步。
陶陶三
韩国电影《王的文字》(又作《国之语音》),再现了韩国彦文的创造过程。还不错。说是一个会梵文的和尚弄的。

木有文化
我知道你一直是华夏文明西来论,我觉得应该是‘西方影响论’

我很赞同你这个‘网’和‘节点’的比喻。个人以为早年应该先是有众多的部落,部落发展壮大了,自然会有文字的需求。各部落之间如果有交流,文字就会互相影响,但又不完全一致。苏美尔的文字影响华夏文字,应该是发生在这一阶段。

有了一定的中央集权后(咳嗽 咳嗽 黄帝),中央政府就会有统一文字的诉求。仓颉应该是发生在这一阶段,他干的事百分百不是造字,而是整理,融合,规范各部落的文字传统。

所以华夏文字,有些可能有苏美尔楔形文字的影子,有些可能没有。来自苏美尔源头占的比例,取决于那时来自西方的部落在华夏众部落里的实力比较。

来罘
记得以前看过一部《王的女人》,跟《王的文字》是不是一个系列?一定要看,谢谢。
来罘
欣见同大于异,而且你说得更透彻。其实,我没有你想象的那么极端。假如我加入混战,死于乱棍之下,你肯为我写悼词,请这样写,

世人都认为倒下的是一个狂人,其实他没有那么狂,他不过是同情文明西来说的噩运。虽不完全认同其全套学说,却因其受政治打压而为其张目。他的视界最多涵盖华夏文字西来。其言论,准确地说,往大了说,可以说,华夏文字西方影响论。我可以闭眼吗?

S
Shubin
楼主讲的很在理,可惜符号太少了。另外,网上有些文章探讨印度河文明与苏美尔文明之间的联系,据说

印度河流域曾经出土过近似苏美尔文明的文物。但是从现今印度的两大语言来看,印地语和乌尔都语的书写,与楔形文字看不出共同点。

有人做了哈拉帕印章文字与甲骨文金文对比表,估计楼主会感兴趣。https://zhuanlan.zhihu.com/p/667285509

S
Shubin
如果论“西方影响”,就很宏大。比如历法,度量衡,商贸契约等。假如贸易的双方用的历法不同,如何确定日期?
来罘
太好了。这位辨历史?跟我是一丘的。手头刚好有篇关于Harappan Script的专业论文,改日就此凑一文。

至于印度的主流语言,据我所知,印度Telugu地区的Tamil人认为自己是苏美尔人后裔,并声称Tamil language is the origin of sumerian,其勇气令我称奇。不过,其中的确包含营养成份,等闲下来,我准备认真去粗取精。

来罘
其实,我的底气就来自所有这些。只是,精力有限,仅够深入文字,不敢深入其余,所以只能一带而过。
来罘
日本僧人说,高丽那样的大国花了16年才做出来,我们没有那样的能力。看到这里,我不厚道地笑了。
陶陶三
韩国古装电影里,经常可以看到,视中原为正统,充满敬畏,视日本为夷狄,轻蔑与恐惧并存。说白了,古时候,他们就是
来罘
看完后反起敬意,朝鲜造字不比西夏容易,推行却比西夏艰难得多。大明,汉文,掌握汉文的儒子构成巨大障碍。难为世宗大王了。
木有文化
我来解释一下我的理解,可能有点儿长
糯米粥
你写的
木有文化
你知道为什么吗?

因为咱俩是一个水平的,其他的人水平比我们高很多。

糯米粥
我看你真是外交人才