【那些年,那些玉树临风的男人们】先秦-鬼谷-玄微

纳兰性空
楼主 (文学城)

纵横家, 是谋圣鬼谷子创立的一个流派。

纵横家的存在,有一个必要条件,那就是四分五裂,身处乱世。

在春秋战国时期的纵横家, 是指一个谋士群体。他们朝秦暮楚,事无定主,反复无常,设谋划策多从主观的政治要求出发。

也就是说,他们并没有什么祖国同族的概念。

为了实现自己的个人理想,他们随时可以从一个诸侯国跑到另外一个。

我想,那时的人们,还没有后来的忠君爱国思想。

一来, 那时的儒家与后来的儒家还是有很大的区别。

二来,那时的儒家,也没有被独尊,还是百家争鸣的时代。

三来,周天子还在,只要不反周天子,应该就不算反贼吧。

 

纵横家的开山祖师是鬼谷子,授苏秦、张仪、庞涓、孙膑四大弟子,皆战国时风云人物。

苏秦,张仪得其合纵连横之术。

孙膑,庞涓得其兵家之术。

 

鬼谷子,没有人确切地知道他的生卒年份,甚至名字。

《仙传拾遗》称鬼谷子“姓王名誗”,道号名为玄微子。

有人说他是卫国人,也有人说是魏国人,或者陈国人。因为隐居在鬼谷,所以称为鬼谷子。民间传说中,鬼谷子是类似于老子的神仙,兵法,谋略,仙术,无一不精。

鬼谷兄本身是一名隐士。但绝对是一名不出世的高手。

为什么?

哈哈,你看看他的四大弟子就知道了。每一个都是搅屎棍,搅得天下大乱。

 

苏秦,合纵的代表人物。

什么是合纵?

就是一帮弱鸡结盟,联合起来打一个大汉。就算不主动打,至少是结盟自保。它是一个临时的脆弱的军事同盟。依据唇寒齿亡的理论建立起来的。

苏秦学成后,前往秦国游说,不成,归。

随后刻苦攻读《阴符》,一年后游说列国,被燕文公赏识。出使赵国。苏秦到赵国后,提出合纵六国抗秦的战略思想,并最终组建合纵联盟,任“纵约长”,兼佩六国相印。

秦十五年不敢出函谷关。

联盟解散后,齐国攻打燕国,苏秦劝说齐归还燕国城池。后自燕至齐,被齐国任为客卿,齐国众大夫因争宠派人刺杀之。

苏秦著有《苏子》。

 

张仪,连横的代表人物。

什么是连横?

连横就算为了破苏秦的合纵。 苏秦要联合六国抗秦。

张仪的连横就是去打破六国结盟,好逐一击破。

这两师兄弟一起,就纵横天下了。

他两倒是爬到了人生巅峰,常有高光时刻,各国的百姓就苦逼了。

张仪学成后,后曾游历于楚国、赵国,不被重用,愤而入秦,以连横之策被秦惠文王重用,并两度出任秦相。

呵呵,张仪是秦相。苏秦配六国相印。然后两兄弟互相斗法。

 

张仪入秦后,多次领兵攻打韩、赵、魏等国。

前328年,与公子华拔魏蒲阳。

前325年,魏、韩两国互尊为王以抗秦,张仪率兵攻占魏国的陕。

前324年,张仪拥戴秦惠王正式称王,更年号为秦惠王元年。

前316年,张仪与司马错灭蜀,并乘机攻取巴,设立巴郡、蜀郡和汉中郡。

张仪任秦相之后,多次出使山东六国,以连横之策游说山东诸国,以破合纵之策。使各国纷纷由合纵抗秦变为连横事秦。张仪被秦惠文王封为武信君。

前311年,张仪出使燕国未回而秦惠文王死。次年,秦武王即位,与张仪不和。

张仪害怕被诛杀,于是逃到了魏国。 张仪任魏国相国一年以后,于前309年卒于魏国。

张仪著有《张子》。

关于张仪,我们在前面说名家的惠子的时候讲过惠子和张仪在魏国的恩怨。

惠子与张仪不合,被迫离开魏国去宋,后来再回到了魏国为相。

 

庞涓,出生年月不详,卒于公元前341年。

魏国名将。与孙膑同拜于隐士鬼谷子门下。

因嫉妒孙膑的才能,恐其贤于己,因而设计让他遭受了膑刑。

魏惠王二十八年(公元前342年),魏国进攻韩国。

次年齐救韩,采用孙膑之策略,直趋魏都大梁,旋即退兵,诱使庞涓兼程追击,在马陵设伏大败魏军。涓智穷,大叹“遂叫竖子成名”,自刎而死。史称“马陵之战”。

庞涓与孙膑,可谓一时之瑜亮。

在这两师兄弟的争斗中,庞涓创造了两句千古绝唱。其中一句就是“遂叫竖子成名”。

《史记 - 孙子吴起列传》:

孙子度其行,暮当至马陵。马陵道陕,而旁多阻隘,可伏兵。

乃斫大树白而书之曰“庞涓死于此树之下”。

於是令齐军善射者万弩,夹道而伏,期曰“暮见火举而俱发”。

庞涓果夜至斫木下,见白书,乃钻火烛之。读其书未毕,齐军万弩俱发,魏军大乱相失。庞涓自知智穷兵败,乃自刭,曰:“遂叫竖子成名!”齐因乘胜尽破其军,虏魏太子申以归。孙膑以此名显天下,世传其兵法。

《晋书·阮籍传》记载:“尝登广武,观楚汉战处,叹曰:‘时无英雄,使竖子成名。’”

后人多以为这句话是嘲讽刘邦。

其实,最早的出处是庞涓。

 

还有一句就是“围魏救赵”。

公元前354年,魏惠王欲释失中山之旧恨,便派大将庞涓前去攻打中山。

中山本是魏国北邻之小国,被魏收服,后来赵国乘魏国国丧伺机将中山强占了。

庞涓认为中山不过弹丸之地,距离赵国又很近,不若直打赵国都城邯郸。魏王从之,拨八万军以庞涓为将,围邯郸。赵王求救于齐国,并许诺解围后以中山相赠。

齐威王应允,令田忌为将,并起用孙膑为军师。

孙子曰:“夫解杂乱纷纠者不控拳,救斗者不搏撠,批亢捣虚,形格势禁,则自为解耳。今梁赵相攻,轻兵锐卒必竭于外,老弱罢于内。君不若引兵疾走大梁,据其街路,冲其方虚,彼必释赵而自救。是我一举解赵之围而收弊于魏也。”

这就是围魏救赵之“桂陵之战”。

这一战庞涓虽然败了,但还能收拾残军,全身而退。

十三年后。两师兄弟再次上演“马陵之战”。 孙膑还是老办法围魏救赵。

这一次,庞涓就只能大喊一声,“遂叫竖子成名!”

 

孙膑,(前382年—前316年)。

孙膑曾与庞涓为同窗,因受庞涓迫害遭受膑刑。

后在齐国使者的帮助下投奔齐国,被齐威王任命为军师,辅佐齐国大将田忌两次击败庞涓,取得桂陵之战和马陵之战的胜利。

孙膑因为双腿残疾,他行军打仗就像后来的孔明,得坐在轮车上。

他除了两次击败庞涓报仇雪恨之外,还创造了另外一个成语,“田忌赛马”。

当然,他的成名之作是《孙膑兵法》。

 

四大弟子看完了。

有这样的成功的弟子,不知道鬼谷兄有何感想?

我突然想问一个问题。

如果说,你有四个学生,一个叫希特勒,一个叫罗斯福,都是纵横天下的政治人物。还有一个叫曼施坦因,最后一个叫朱可夫,都是当世之帅才,手握千军万马。

作为他们的老师,你是高兴呢,自豪呢,还是特么觉得自己眼瞎呢?

 

这鬼谷兄到底是一个什么样的人呢?

我对他已经有了浓厚的兴趣。

要想了解一位古人,唯一的办法就是,读书。

《鬼谷子》,又名《捭阖策》。共有十四篇,其中第十三、十四篇失传。

纵横捭阖。呵呵,鬼谷兄的这一流看来很擅长创造成语。

 

捭阖第一

 

“粤若稽古,圣人之在天地间也,为众生之先。观阴阳之开阖以名命物,知存亡之门户,筹策万类之终始,达人心之理,见变化之朕焉,而守司其门户。故圣人之在天下也,自古及今,其道一也。变化无穷,各有所归,或阴或阳,或柔或刚,或开或闭,或驰或张。是故圣人一守司其门户,审察其所先后,度权量能,校其伎巧短长。

夫贤、不肖;智、愚;勇、怯;仁、义;有差。乃可捭,乃可阖,乃可进,乃可退,乃可贱,乃可贵;无为以牧之。“

 

这一段有几个关键词,“阴阳,变化,无穷,收其门户,无为以牧之。“

这难道不是道家与阴阳家的合体么?妥妥的出世法。

后世把鬼谷兄也归入道家,称之为隐士,道士,不是没有道理的。

 

“审定有无,与其虚实,随其嗜欲以见其志意。“

“捭阖者,天地之道。捭阖者,以变动阴阳,四时开闭,以化万物;纵横反出,反复反忤,必由此矣。捭阖者,道之大化,说之变也。必豫审其变化。吉凶大命系焉。口者,心之门户也。心者,神之主也。志意、喜欲、思虑、智谋,此皆由门户出入。故关之矣捭阖,制之以出入。“

“捭之者,开也,言也,阳也。阖之者,闭也,默也,阴也。阴阳其和,终始其义。“

 

虚实闭合之间,阴阳变动,化为万物。

这是鬼谷兄对宇宙万相的认知。这个宇宙是如何形成的?这就是他的答案。

你可以不认可他的答案,但这是他的答案。这说明他在思考这个问题。

除了没有生命的相意外,他提到了意志。心者,神之主也。

 

“故言:长生、安乐、富贵、尊荣、显名、爱好、财利、得意、喜欲,为“阳”,曰“始”。“

“故言:死亡、忧患、贫贱、苦辱、弃损、亡利、失意、有害、刑戮、诛罚,为“阴”,曰“终”。“

 

我告诉大家一个窍门。

凡是在说生死始终的,都是在说出世法。

 

“诸言法阳之类者,皆曰始;言善以始其事。诸言法阴之类者,皆曰终。言恶以终其谋。捭阖之道,以阴阳试之。故与阳言者,依崇高。与阴言者,依卑小。以下求小,以高求大。由此言之,无所不出,无所不入,无所不可。可以说人,可以说家,可以说国,可以说天下。“

“为小无内,为大无外;益损、去就、倍反,皆以阴阳御其事。阳动而行,阴止而藏;阳动而出,阴隐而入;阳远终阴,阴极反阳。以阳动者,德相生也。以阴静者,形相成也。以阳求阴,苞以德也;以阴结阳,施以力也。阴阳相求,由捭阖也。此天地阴阳之道,而说人之法也。为万事之先,是谓圆方之门户。 “

 

说阴阳的,一定是阴阳家。

说无内无外的,一定是名家。

说无为的,一定是道家。

混在一起说的,就是鬼谷兄的纵横家。

由此可见,其实在那个时代,有许多人在思考生死宇宙的问题。

 

反应第二

 

“古之大化者,乃与无形俱生。反以观往,复以验来;反以知古,复以知今;反以知彼,复以知此。动静虚实之理不合于今,反古而求之。事有反而得复者,圣人之意也,不可不察。“

 

闪光点在第一句,“古之大化者,乃与无形俱生。”

这个宇宙所有的变化,都是在虚实之间。阴阳虚实,是我们本土的说法。

佛家的说法,用的是空有。空代表虚,有代表实。空有之间,因果轮回。

道理是一样的,不同的是遣词用句。

我在很久很久很久以前讲过,所有的相,或者说实,作为个体,是恒在的变化。生,住,灭,周而复始乃至无穷。这就是轮回。作为整体,是恒在,是不会消失的。它只是以不同的方式,不同的形态,在不同的地方,出现。按科学教的定义,物质不灭定律。

但是,虚,或者说空,或者说无形,是恒在的不变。

“古之大化者,乃与无形俱生。”

也就是说,得道成仙者,是无形的恒在。

道理很简单,只要有形,就必死无疑,因为个体的有形,是恒在的变化,生,住,灭。周而复始,轮回不休。

所以,佛家说,不可见。无形,当然不可见。

而明白了性不可见,就是见性。

释迦摩尼说,见性成佛。于是,所有明白了性不可见的人,就是佛。

没有谁可以见到佛。佛一定是无形。

正因为无形,才会是佛法无边。如果有形,必然有边。

有形的是个体,必死。无形的,才是佛,才是仙。如果有哪位大师告诉你,他可以教你如何打坐冥想,而你在甚深禅定中,就可以见到佛国净土,见到各路神仙。此人一定是骗子。

你明白了么?

 

那虚和实,空和有,到底是个什么关系呢?

你自己可以用心观察啊。这些先贤也是在观察。

这个宇宙,就是无边无际的虚(空)中,星罗棋布者一个一个是实(有)。

变的是实,不变的的虚。

世人皆以为有生命的是实。如果真的是这样,你就是唯物主义者,不必浪费时间去寻求什么生死解脱之道了。人死如灯灭。你的身体(实)腐朽了,你就死了。

如果有生命的是虚,而不是实呢?

也许你会说,哇,好玄幻啊。好吧,你反对,你证伪。

 

“如阴与阳,如圆与方。未见形,圆以道之;既见形,方以事之。进退左右,以是司之。己不先定,牧人不正,是用不巧,是谓忘情失道。己审先定以牧人,策而无形容,莫见其门,是谓天神。”

我们常说方圆。

其实,这是虚实的另外一种说法。“未见形,圆以道之;既见形,方以事之。”

鬼谷兄认为,先要定己。这个非常类似于佛教的先要悟道,了解什么是本来面目。

己不先定,是是谓忘情失道。成为一个迷失的众生。

己定,则但用无妨,是谓天神。

好一句天神。这让我想起了禅宗五祖, 弘忍大师的话: “不识本心,学法无益。若识自本心,见自本性,即名丈夫、天人师、佛。”

无论怎么去称呼,天神,丈夫,天人师,佛,仙。

本质上,是一个生死解脱的众生。

 

内揵第三, 说的是君臣上下之事,略过。

抵巇第四, 说的是顺应时势,顺势而为而不强求,略过。

飞箝第五, 说的是知己知彼,统计,了解自己的实力很重要,类似法家,略过。

忤合第六, 说的是世事无常,所以要知进退。略过。

揣篇第七, 说的是审时度势,略过。

摩篇第八, 说的是揣摩之术,每日渐进,厚积薄发,不求速成。略过。

权篇第九, 说的是如何用人,是故智者不用其所短而用愚人之所长。略过。

谋篇第十, 说的还是用人之术,可知者,可用也;不可知者,谋者所不用也。略过。

决篇第十一, 说的是如何抉择。略过。

 

从第三到第十一,许多现在的商学院还在教。

比如,如何审时度势,如何抉择。

比如,如何分析数据,来帮助做出正确的抉择。

比如,如何构建一个强大能干的团队,如何知人善用。

比如,如何管理上级领导。

我之所以略过,是因为对现代人来说,许多他的思想已经成为常识。当然,在战国时代,他的这些超前的思想,对同时代的人来说,应该是降维打击。

 

符言第十二, 这个算是鬼谷子格言篇。哈哈。

 

“目贵明,耳贵聪,心贵智。以天下之目视者,则无不见;以天下之耳听者,则无不闻;以天下之心思虑者,则无不知;辐辏并进,则明不可塞。”

“德之术曰勿坚而拒之,许之则防守,拒之则闭塞。高山仰之可极,深渊度之可测,神明之德术正静,其莫之极。”

“用赏贵信,用刑贵正。赏赐贵信,必验而目之所闻见,其所不闻见者,莫不谙化矣。诚畅于天下神明,而况奸者干君。”

 

如何才能成为一个成功人士呢?

鬼谷兄说,要具备一些一些特征。

耳聪目明心智。呵呵,又是一个成语,耳聪目明。要有诚信,赏罚分明。而且要常下基层去亲自了解状况,别轻易听信下级的汇报。

这些都没有错。

 

鬼谷兄被后人称之为“谋圣”。也就是我们现代人说的战略大师。

但是,最终,鬼谷兄是这样说的。

“圣人不为谋也。”

“圣人者,天地之使也。世无可抵,则深隐而待时;时有可抵,则为之谋;可以上合,可以检下。能因能循,为天地守神。”

每一个流派,都有自己心目中理想的圣人。

以谋略称雄于世的纵横家,却认为圣人,其实不为谋。

鬼谷兄认为,圣人应该深隐而待时;时有可抵,则为之谋。

谋,只是手段。等待时机,顺势而为,如此而已,不可强求。

 

一个宗教的入世法,往往是其出世法在人间的延申。

说到不强求,我就想起了老子的“无为”,和释迦摩尼的“实无有法,如来得阿耨多罗三藐三菩提”。

我读纵横家,个人觉得非常类似于大乘佛教的密宗。

密宗的出世法与入世法都非常完备。显教其他七宗呢,要么偏于出世法,比如禅宗。要么重于入世法,比如净土。

而密宗有一个特点,就是喜欢走上层路线。

藏密,就和藏王搞在一起,最后还来个政教合一。

蒙密,就和蒙古大汗搞在一起,当个什么国师。

唐密,就是唐皇搞在一起,长安城内到处都是皇家喇嘛庙。

东密,就是日本天皇搞在一起,成为日本的国教。也是到处都是皇家寺院。

呵呵,纵横家也差不多,你看看鬼谷兄的四大弟子就知道了。一个是秦相,一个更是身佩六国相印。另外两个一个是魏国大将,一个是齐国大军师。

 

虽然四大弟子都是名动天下的风云人物,但鬼谷兄却从未出过山。

所以,鬼谷兄到底是一个什么样的人呢?

他一定是一个淡泊名利的人。

我没有百分之百的把握确定鬼谷兄是否悟道,但至少也是非常近道了。

 

鬼谷兄是一个隐士,一个修行人。

他所创立的纵横家本质上是一个宗教,一个综合了名家,道教,阴阳家的宗派。

他有经天纬地之才,却淡泊名利。

他如果肯出山,带着他的四大弟子,基本上他帮谁,谁就始皇帝。

他很像菩提老祖,教出了几个孙悟空,闹了个天翻地覆,他自己却不问世事。

 

一个可以轻易取,却不屑于取的人,必然是,一个玉树临风的男人。



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陶陶三
纳兰兄雄文。鬼谷子这样神叨叨的,被引入道教,是道教真人。感觉是像把道家的东西,钻研为谋略。其精髓就是道德经中“长短”

两个字。

所以纵横术,又叫长短术。尺有所短寸有所长。假设人、君主、国家都是趋利避害的,以长短说之。在军事上,都是趋利避害的,以长短谋之。

 

 

 

纳兰性空
精辟,切中要害。

从出世法的角度,陶兄认为鬼谷子得了道家真髓么?

纵横家的入世法其实与其他诸子的没有大的不同,没有什么新奇之处。鬼谷兄应该是一个非常擅长于总结,发扬,为己所用的人。但不像一个开拓性的人物。

d
donau
那我也回你一个吧。先说这次回的肯定特别不好听你想好要不要看。看也扶墙站好也好了或找个地儿坐稳当了
平等性
好文章!现在有史家认为鬼谷子并非专指一人,而是战国时期一群隐居在鬼谷的隐士的统称,

这就是为什么鬼谷子的著作中诸子百家皆通。

我自己认为鬼谷子精通术数,探究人心。不管其是一个人还是一群人,都算得上是了不起的哲学家和实践者。

只不过,落于边,毕竟不究竟。

 

纳兰性空
平兄好
纳兰性空
呵呵。对认真的回复都要赞。

首先多多,你有一个毛病,就是一张刀子嘴。你挺好一个人。我也就直言不讳。

其实,你的嘴没有你想象的厉害,伤不了人。

宗教和科学,都有出世法与入世法。

比如,天体物理,生命科学,我觉得就是出世法。凡是探讨宇宙构成和生命的,就是出世法。它和谁当总统,谁当皇帝,谁攻城略地,谁八十岁娶个十八岁,一点关系没有。

再比如,制药,工程,通讯等等学科,就是入世法,改善人们的生活。

这两种它不矛盾。

一个高屋建瓴,一个细细研究。你以为宗教人士都是没有念过书的么?

老枪和平兄,都是大学者好吧。

你说宗教是一个环闭系统。欧洲文明,或者说科学,是一个开发系统。我只能说,你真敢开口。你觉得无边无际无穷无尽是一个环闭系统吗?你不妨提出一个超越无边无际无穷无尽的理论出来  

对一个你完全不熟悉的领域,你不是化时间和精力去了解。

而是直接凭偏见予以否决并排斥,我不认为这是一个科学教弟子应有的态度。

你若认为某一个理论是错误的,你应该去了解,找出其破绽,然后证伪。

你觉得,论科学成就,你比牛顿牛么?不说牛顿,你应该连平兄都不如。而这两位都是宗教人生。一个信上帝,一个信佛。

e
eciel567
donau 哪里是科学教弟子? 她那些科普贴都是从网上抄来在拷贝到贴上, 她自己都不知道写的是什么。

因为纳兰兄你不是学理工科, 她认为可以忽悠你一下而已, 向我们学理工的, 才不屌她呢。

 

 

h
hongloumeng
手动点赞!您这是悟道了。陶兄是从道德经悟道,您这是从阴阳家,纵横家,佛家,道家,儒家。。。。悟道啊。
h
hongloumeng
回的是不是有点太犀利了?但愿班长没生气。
h
hongloumeng
问好平兄!
F
FEVRE
你知道你在说什么?你举个实例再来说
陶陶三
譬如干将心中有大宝剑,于是铸出一个举世无双的大宝剑。他要心中有,懂得,这是先决条件。不过就好像佛门高僧,佛法才是正宗,

根据佛法创高深武功,是次,是末。专注于高深武功,是舍本而逐末。不排除,是类似萧远山、慕容博这样的人物,最后归于佛法。

我也是瞎猜。:-)

纳兰性空
别,大家来证伪

别,意思是说不能这样讲。这个属于人身攻击。多多愿意把自己的观点说出来,我是非常欣赏的。论坛么,大家都是读书人,可以辩论的。

来来,大家来证伪。

比方说,佛家认为,宇宙由三大要素组成。

第一,空,无边无际的虚空。

第二,性,性代表感知的能力,或者叫感知的性能吧。

第三,相,代表一个一个的实实在在的个体,大至星球,小至山川树木。

道家的阐述也类似,只是用的虚,实,神,三个不同的字。

谁如果想来证伪,得出一个释迦摩尼和老子错了的结论,很简单,你找出第四个要素,或者证明其实只有两个,就可以了。

 

用宇宙膨胀论不能证伪。第一,这本身也只是一个学说,没有实锤的证据。

第二,就算有了实锤的证据,也不能证伪,为什么?膨胀的是星系,不是虚空。

无边无际的虚空不可能膨胀。整个宇宙不可能膨胀。星系倒是有可能。

 

小弟摆下擂台,欢迎科学教的弟子来证伪。哈哈哈。

e
eciel567
你是donau的粉丝, 我明白你的心情。但 我 觉得必须进来说句话,抱歉。 直接拿她回贴举例说:

她说 : “其实曾经有个久经沙场的枪来这里聊黑洞我当时回他了。我提到几个宇宙模型,其中一个就是现在还算被普遍接受的,就是宇宙膨胀的概念, 也就是我们在一个open system里,宇宙一直在扩张。,”

第一, 她提到其中一个“ 宇宙膨胀的模型” 是哪一个? 把模型名字说出来?

其他几个 宇宙模型, 她认为没有膨胀的, 名字也要说出来。

 

第二, 她说“我们在一个open system”里? 按她的逻辑, 宇宙是开放型系统, 还一直在膨胀,那么宇宙膨胀没有没有结束? 难道就一直膨胀下去, 没玩完了? 为什么?

 

 

e
eciel567
谢谢纳兰兄, 我明白你的意思。 其实我一般不愿说别人 ,只不过, donau 在网络上 经常攻击人,

她也攻击过我啊, 我很看不惯而已, 才进来说两句。 

走廊我现在基本上就不来。 

S
Shubin
马王堆出土了《 战国纵横家书》之后,学者认为苏秦的主要活动均在张仪身死之后。还有,

《鬼谷子》乃是苏秦整理师说而编成的著作。

https://m.thepaper.cn/kuaibao_detail.jsp?contid=3946417&from=kuaibao

陶陶三
我刚扶好墙,怎么檄文就不见了?武则天有一个好,我很喜欢,看完骆宾王骂她心如蛇蝎的檄文,她夸文章写得好,好有文采。不是说

多瑙,多瑙这个,略输文采,稍逊风骚。看完就忘了,就记得好像在一个封闭的系统里什么的。

实际上,哲学难道不是跳出这个圈子?不过惠子说得好,“至小无内,至大无外”。所以我们还是在其中,或者我们是它的一部分。

纳兰性空
哈哈哈。明白了。陶兄基本上是持否定态度
平等性
E妹,我算是与你和多瑙两位关系都不错的网友了,说一下我自己的感受。我觉得多瑙有鲜明的个性,但她并不是直接针对人,

她很多时候只是单纯地说出自己的体验和感受,她的目的并不是为了攻击其他的网友。

至于说到每个人说话的语气和风格,这一点见仁见智,我觉得不需要有什么共同的标准。比如说,俺这个人没什么文化,经常胡说八道,被众多网友鄙视。不过这网上吹牛,它也不需要上税,是吧? 

祝开心吉祥!

e
eciel567
祝平兄开心吉祥!
d
donau
我警告过你了你看我有哪一个字说错?其实连你怎么回我我都猜到

我说过我不爱公开讨论宗教这个话题的,你喜欢那我无所谓。因为我相信有很多别的人也喜欢。

另外别再说什么科学教这种网路油子的话了那显得很cheap,会让别人看低了自己

 

d
donau
我知道了。你只要不乱念经我都能原谅你
d
donau
平等你这回帖有点多余了啊。我知道怎么回事大家也都知道。你看我还要回你。算了算了
d
donau
多谢你我很多不点开的不能随便浪费自己的energy那还不如跟你瞎贫呢