“殖民主义”与“血迹斑斑”

龙湖山
楼主 (文学城)

原以为老为强烈反对“殖民主义”的理念,所以前几天龙叔写文给他提供一些中国人历史上如何玩殖民主义的资料,以便让他收录到他的《殖民主义黑历史综述》之中。

龙叔刚刚看到老为的另一句话“西方殖民主义罪恶累累血迹斑斑”, 这才明白,老为烦的不是殖民主义,而是西方。

为此,龙叔借这句话说说人类历史上那些“罪恶累累血迹斑斑”的事情。

在地球上,没有一个物种像人类那样喜欢互相残杀。动物同物种之间也有争斗,比如雄性为竞争交配权或食物打的不可开交。但当一方落荒而逃,胜利的一方不会上去赶尽杀绝不依不饶。以后江湖上再度相见,也不会羞辱对方要求失败方做自己的奴仆。

人类不同,当一族战胜了另一族,当一国战胜了另一国,失败方的命运只能全由胜利方安排。 胜利者如果冷静,可以让失败方割地赔偿(例如春秋战国时期的中国)。 如果胜利者嗜杀成性,他完全可以下令夺取失败者的性命。比如历史上的许多屠城事件。列几段蒙古人西征的(https://zhuanlan.zhihu.com/p/57294901):


【ZT]
公元1220一1221年,蒙古人第一次西征时,对多思汗也就是撒马尔罕(还有说是玉龙劫赤的)进行了疯狂屠杀。当时共计5万蒙古兵,平均每人手刃24个百姓之多。被屠杀者多达120万。

1220年2月攻克不花剌城(今乌兹别克斯坦布哈拉),大批逃跑的兵士和平民被杀死,然后是洗劫和一把大火,彻底地摧毁了不花剌城。

10月,蒙古大军抵达撒麻耳干(意为“肥沃的都市”,今乌兹别克斯坦撒马尔罕)。城中共有11万守军,其中6万是突厥康里部人,他们以为自己和蒙古人同种必会得到善待,于是有3万人出城投降,但结果却在睡觉时被蒙古人全部烧死射死,无一幸免。

接下来又是一场空前的洗劫,并把全部居民驱逐出城,其中有许多人被处死,好在有契丹人耶律楚材出面阻止,铁木真才听从了他的建议从平民中挑选了3万工匠分赐给诸子、亲属,3万壮丁随军作战,其余则在交纳一定赎金后放回,这些被放回的居民还不能住满城市的一个角落。

。。。。。。

[/ZT]


日本人二战时期高的南京大屠杀我们是知道的,但同样惨烈的还有太平天国时期曾国荃率湘军在南京的那次屠杀,抄一段维基:

【ZT】

湘军南京屠城发生在1864年7月,曾国藩弟曾国荃率湘军攻破太平天国天京(今南京)后纵火杀掠,屠杀中國平民总计死者约二、三十万人(死亡人数有争议)

自六朝以建康為首都起,南京被战火屠戮約七、八次,湘军屠城與南朝梁的侯景之乱(今南京)和抗日戰爭時期南京大屠殺為最惡者。

【/ZT】

其实不止南京,曾国荃的湘军在很多地方都搞屠城,比如当时的安徽省会安庆。

【ZT】

湘軍進行屠城,数万安庆军民被屠杀。曾国藩的幕僚赵烈文目睹了这次惨祸:“杀贼凡一万余人,男子髻龀以上皆死,……妇女万余俱为掠出”,“军兴以来,荡涤未有如此之酷者矣”。曾国藩的亲信李榕也称:“通计前后杀毙援贼、城外垒贼、降贼及城中之贼实有4万余人,军兴以来,杀劫此为最重。”
【/ZT]

 

除了战争屠城以外,战争结束之后,胜利者一般不会让失败者享有和自己一样的权力。蒙古统治者曾有想法对汉人实行灭族,要屠杀所以汉人。 因为他们认为汉人不会放牧,搞农业还破坏了草地,不该留在世上。后来经人劝阻,说汉人给我们交税,供我们享受,多好呀,留着他们吧。

留着是留着,但蒙古统治者把人分为四等,蒙古人,色目人,北方汉人,南方汉人。有了等级自然就有不平等,比如规定十家合用一把菜刀,而且这一把刀还要由蒙古人做主,必须他同意,汉人才能借刀,起火做饭,所以汉人通常都把这位掌握菜刀使用权的蒙古人称作“老灶爷”。

“老灶爷”不光管菜刀,还管别的。比如汉人谁家娶新媳妇,初夜权也必须交给蒙古人。 元朝制度规定10户为1保,由蒙古人或色目人担任保长,保长对汉人新娶的妻子享有初夜权,汉人娶妻后必须先将妻子送至保长家。 并有专家解释说因初夜权的原因,中原很多地区汉人有“摔头胎”的习俗,以保证自家血统的纯正。

女真人比蒙古人稍微好点,清朝统治者给了汉人某些权力,比如汉人可以家里有菜刀,新婚妻子初夜权由新郎直接享受。另外,汉人还可以读书做官,光宗耀祖。但有一条女真人比较较真,就是强迫汉人跟他们一样剃发留辫子。 现在我们看那种造型很难看对不对? 当时的汉人也这样认为,他们不愿剃发,不愿留辫子。但是清朝统治者给出的答复是:留头不留发,留发不留头!

没办法,汉人只好学女真人只好把头发分两半,前面给剃了,后面留成辫子。

以上说的都是没有反抗和抵抗的人民,如果有人抵抗或反抗呢,屠杀大刀毫不犹豫地举起来。请注意,他们不光屠杀反抗的直接参与者,也屠杀平民,比如扬州十日和嘉定三屠。这段描述,可以看到当时有多惨:

【ZT】遇一卒至,南人不论多寡,皆垂首匍伏,引颈受刃,无一敢逃者。“诸妇女长索系颈,累累如贯珠,一步一跌,遍身泥土;满地皆婴儿,或衬马蹄,或藉人足,肝脑涂地,泣声盈野。”“日,天始霁。道路积尸既经积雨暴涨,而青皮如蒙鼓,血肉内溃。秽臭逼人,复经日炙,其气愈甚。前后左右,处处焚灼。室中氤氲,结成如雾,腥闻百里。”五天後清军接到豫王的命令,就此封刀。和尚们得到命令开始收集和焚烧尸体。【/ZT】

然后我们再来说说殖民主义,看看胜利方如果处理失败方的人民。 需要指出的是,殖民主义者不会让失败方与自己拥有平等的权力,他还是要欺负你。还是抄定义吧:

【ZT】殖民主义是指一个国家通过战争或和平方式寻求或取得另外土地及其人民的政策,以及支持此政策的思潮。 殖民主义通常包含了殖民政府与殖民地,以及殖民者与土著居民之间的不平等关系。 殖民主义一般存在于在军事上较先进的国家之中,并经由殖民关系作用于殖民地与土著居民。【/ZT]

虽然定义一样,但做法不同。举几个与中国人相关的例子:

1. 香港

英国人在香港统治靠的是殖民政府,由宗主国派总督,然后制订因地制宜的殖民地地方法律。由于英国采用的是“普通法系”,不同殖民地对犯罪的判罚大不相同。比如,香港那里汉人一个男人有好几个老婆是合法的,英国人不逼着你和他们一样一夫一妻。还有,你留辫子穿马褂完全合法,你不必担心有什么“留发不留头”。你可以读书,可以考法官。当了法官和律师,你就可以帮汉人同英国人打官司。即使你当街杀人,证据确凿,也会允许你找律师为你辩护。

2. 上海

【ZT] 1843年租界在上海开辟后,西方列强凭借条约中关于领事裁判权的规定,在租界内设立了领事法庭(Consular Courts)。 租界内的外国人违法犯罪则可以不受中国法律的制裁,由各国驻沪领事自行审理。 1868年4月,根据上海道台和英美等领事商订的《洋泾浜设官会审章程》,在英美租界设立了会审公廨。[/ZT]

其它地方,例如天津和青岛, 也和这个差不多。就是殖民政府的宗主国和殖民者拥有行政自治权和治外法权。法律合理不合理,平等不平等,这里就不说了。他们要是想欺负你汉人,在法条上搞不平等,你必须得接受。但是,一旦法律有了,执法的时候不管你是汉人还是外国人,都需要在法庭上辩论,让法官、陪审团断定有罪还是无罪。

老为说的“西方殖民主义罪恶累累血迹斑斑”我没有足够的正面和反面的资料(我相信老为手里一定很多)。龙叔想问的是,如果没有“殖民主义”这个理念,西方人在战争上赢了你,然后如何治理你呢? 他们会不会像蒙古人一样,不管三七二十,直接给你砍瓜切菜? 或者每十户给你派个英国保长,给你管理菜刀? 还是像女真人当初对汉人一样,逼着你剪掉辫子脱掉马褂, 不服从就杀你?  

也许会,也许不会,也许还有比上面列的更坏的幺蛾子。

龙叔只能说,殖民主义在对战争失败者人民的管理方面相对以前是个进步。这个进步不仅在政治和人文方面,其它方面也是一样。

不以人废言,共党始祖马克思在《不列颠在印度的统治》和《不列颠在印度统治的未来结果》这两篇文章中,分析了不列颠殖民主义对于印度殖民地的影响和作用。他在《不列颠在印度统治的未来结果》作了总结性的概括:“英国在印度要完成双重的使命:一个是破坏性的使命,即消灭旧的亚洲式的社会;另一个是建设性的使命,即在亚洲为西方式的社会奠定物质基础。”

这点确实在许多地方得到验证。比如我上篇文章中提到,中国那些曾被殖民过的城市后来都成了工业文明比较发达的城市。不管你是不是对这句话感觉爽不爽,但它是个事实: 殖民主义在拥抱先进文明方面给你提供了弯道超车的可能。

自然有人跟龙叔提殖民主义的公平,这个只能说到战争了。我理解的是,殖民主义只是战争结束后的一种手段,不能解决战争问题。大家想想,为啥有战争? 双方不能妥协嘛。不妥协就打,你被打败了还想和人家搞平等,是不是有点过分?

你可以埋怨英国人,欸,你凭什么跑到香港来殖民我们?

英国人一定说: 我们有合约呀,鸦片战争后签的,你们签字了。

你说: 这个不公平呀?

英国人: 对,确实不公平,但谁让你们败了? 如果你们打赢了,也可以让我们签对我们不公平的条约。

所以,邓小平讲得最清楚: 落后了就要挨打。

你怪不到别人,挨打因为你落后。

这还是现代社会啦,历史上还有先进文明挨落后部落猛揍的,比如罗马被北方蛮族灭国,比如南宋被蒙古灭国。找谁讲理去? 没理可讲,因为人类就喜欢互相残杀。

假如哈,假如没有“殖民主义”,那些曾经毁灭罗马文明的欧洲蛮族该让失败方中国签订什么样的条约? 别琢磨了,估计他们连条约这个理念都没有。看看罗马城里依然可见的那些断垣残壁,你该想象到他们会在广州杭州那里干什么。

落后了就要挨打! 邓小平然后告诫我们: 改革开放至少一百年不动摇。

这是挨打后的正确觉醒。我们不是为了报以前挨揍之仇,也不是为了以后欺负别人,而是拥抱先进文明,让人民过好日子,让别人欺负不到我们。

这一段关于蒙古屠杀的评论也抄过来,虽然我极端反感屠杀,但我觉得这段话在某种程度上有些合理的地方。还有,“殖民主义”思想也是随着文艺复兴才产生的:


【ZT]蒙古的屠杀和掠夺,使得丝绸之路上这一繁华地区到今天还没有恢复到原来的水平。他们摧毁了五千年来陆续修筑的水利系统,使得大量的绿洲变成沙漠,使其经济下降到公元前1500年的水平。据美国历史学家Paul B Kern引用最新研究结果表明,即使到现在,中东地区耕地面积尚未恢复到蒙古入侵前的60%。(这种破坏包括30多年后旭烈兀对阿拉伯世界的西征)。 宋朝时期的商业曾经是世界上最发达,在那里不但聚集了全世界最大的财富和资本,而且聚集了最多的商人和学者;然而,蒙古人的入侵使得中国的资本主义萌芽被消灭待尽,使得最有可能第一个进入资本主义社会的中国从此衰落;而西方遭到蒙古人的打击似乎是恰倒好处,既没有伤及筋骨,又被一巴掌打醒了,在蒙古大军停止入侵西欧不久后,西欧正式启动了文艺复兴,开始了近代资本主义的强国之路![/ZT]

 

 



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龙叔高论。想起一个俄国电影,叫“做神难”。说有一个星球,和地球一模一样,就是那里人类历史比地球晚几百年,还在中世纪。根据各种迹像

文艺复兴即将到来

地球派去各领域专家学者,等着观摩思想科学艺术等等的大迸发。但是一等不来,二等不来,三等不来,就是不来……

读龙叔此文,意识到那个星球上缺一个推动力 --- 蒙古 :-)

 

悟空孙
题外话,

汉人似乎对异族有非常排斥的心理,保持家族乃至民族血统的纯正是头等大事。想当年铁木真的老婆被蔑儿乞人掳走,抢回时才知道已怀孕,可蒙古人并不在意,生下来的孩子术赤依旧是铁木真长子,这在汉人看来不可思议,因此,“摔头胎”在当时并不奇怪,可能还是维护民族/家族尊严的义举。虽然这个习俗只在元代流行,可杀死女婴的陋习一直延续到现代。。。在讲“大义灭亲”、“杀生求仁”“舍身取义”“不孝有三无后为大”的文化氛围里,生命的价值并不高。

d
donau
这种

是有料的文章。不是凭空下结论的。好。

龙湖山
文艺复兴的发生确实是个很神奇的事情,有点像希腊苏格拉底和中国老子那段时间,地球上忽然冒出一堆思想家

我感觉文艺复兴那时候有什么东西把欧洲人脑袋点了一下 :)

龙湖山
文明都是在碰撞中进化的。一些坏习惯,不好的思想,如果没有碰撞,很难自己抛弃掉

比如尊重生命,尊重妇女和儿童,中国人以前没有做好。

但我们尊重老人做的不错。不过,老人需不需要那样尊重又是一个问题。比如,“老男人”似乎就贬义起来。

其实我想对这里那些嘲笑老人的人说: “你再年轻,也比不过我孙子!”

关于“杀身成仁”,南宋以后,我们基本不要求老百姓去做了,但依旧是读书人的追求。辛亥革命那时候,许多年轻革命党人这方面做得好,他们的理念是:我们去革命,去牺牲,老百姓你等着享受成果。

龙湖山
我以为你又

嘲笑我字多 :)

为人父
你这纯属偷换概念。殖民主义我加不加西方也是特指大航海后欧洲对亚非拉的殖民统治。

殖民主义第一个罪恶就是贩卖黑奴,黑奴可不是自愿来美国和欧洲的,都是被欧洲强盗生生绑架去的。在那时欧洲的人眼里,黑奴属于非人,是会说话的牲口。第二个就是掠夺殖民地资源,远的不说,二战期间丘吉尔为收集军粮,饿死了当时的印度,现在的孟加拉几百万人。日本战争期间为收集军粮,供应物产丰富的东北人橡子面,这种连猪都不爱吃的口粮。不管怎么什么原因,欧洲殖民都要为美洲原住民灭绝负责吧?

当然,这是我的观点,你可以继续歌颂殖民主义,那是你的权力。

d
donau
那啥

字多少呢,取决于我有没时间看完。今天有空就不在乎多不多,没时间看的时候,半句也嫌多。

 

哎,我自己也很为难不知道拿哪个记分牌出来啊!

为人父
海地是哥伦布最早发现的美洲大陆,哥伦布到达时,海地岛有一百万人。哥伦布之后五十年,海地原住民就剩下500人,

这还不够血迹斑斑,罪恶累累?蒙古残暴也不能证明西方殖民就不残暴吧?

龙湖山
估计你又不喜欢维基了,看那个定义,与贩卖黑奴有一毛钱关系?不玩殖民,就不贩卖黑奴?

看看谁在偷换概念: :)

 

1. 为什么西方人欺负亚非拉人就是殖民主义,中国人欺负台湾原住民和西藏人就不是? 孔乙己的:“窃书不为偷,读书人的事。。。。。“

2. 殖民主义是一种对战争失败者的统治方式。想要战败国的东北人不吃橡子面,和日本军人一样吃大米白面,首先你得不能战败。想象一下,如果是战胜方是蒙古人呢,他们会怎样?  对了,既然你说”殖民主义“专属于欧洲,这个日本的例子是不是不合适?

3. “二战期间丘吉尔为收集军粮,饿死了当时的印度,现在的孟加拉几百万人” ---- 你所心仪的红朝大跃进时期怎么回事? 苏联解密的资料显示,赫鲁晓夫当时并不要中国用粮食抵债,但中方坚持那样,把粮食和鸡蛋送出去,然后让老百姓饿死。饿死人是政权执行力的问题,不能将其算作殖民主义的原罪吧 

 

 

 

 

龙湖山
那样残暴的原因正是没有系统地施行殖民主义,他们没有搞殖民政权,搞殖民地法律

殖民主义之前怎么玩? 我把你打败了,想怎么奴役你就怎么做。你反抗,就屠杀你。

殖民主义就是建立法律体系,让殖民地人民遵守。违法了按法律程序走。

你说那个更先进?

二胡一刀
你咋不讨论满清入关杀了多少汉人呢,老盯着老外的事义愤填膺干嘛。你也不是满族人吧。
龙湖山
道理是: 窃书不算偷,中国人的事,能算。。。。。

老为看不惯两个事:

1 批评49年后中国人做的坏事;

2 歌颂外国人做的好事

二胡一刀
老为还真是这样,好人,但是迂腐。
为人父
我说的就是西方殖民主义罪恶啊。我还要问你呢,为啥一提西方殖民罪恶你就转移话题呢?
为人父
你这个逻辑没掰扯明白吧?殖民主义包括了掠夺和贩卖黑奴,但不是说贩卖黑奴从殖民主义开始。

西藏是中国内部问题,和殖民主义扯不到一起,你在这个问题上搅浑水也没法给殖民主义洗地。

龙湖山
你的意思是,你骂西方人罪恶,我就不能说别人的罪恶? 你提到”罪恶累累血迹斑斑“, 于是我就想到联想到屠杀了,逻辑没问题吧?

你不能这样,假如你在茶坛掀起批斗龙湖山文痞罪行,然后:

1, 不许有人说龙湖山好;

2. 文痞只属龙湖山,别人头上不能套”文痞“,即使他们干的事和龙湖山差不多。例如, 你不能出来说文革传人和古纸的文痞行为(对不起二位,举例子而已,别人我不熟,怕他们不高兴);

3. 也不应该说别的”罪行“,尽管比龙湖山还严重,还”血迹斑斑“

赫赫,老为,不带那样欺负人的哈 :)

龙湖山
哪个殖民主义的定义上有贩卖黑奴? 老为你学习一下共党始祖马克思,看他怎么解释的殖民主义。

西藏为何就是内部问题,照你这么说,人家整个美洲现在都该算欧洲政权下的一部分。大英帝国还曾经日不落呢。

西藏人和台湾原住民在遗传基因上就和你汉人不同,如何成了你一部分?

蒙古人说: 中国曾经都是我的,中国事蒙古帝国的一部分,老为你有意见吗?

对了,你们家边上的海参崴算不算内部问题? 那里曾经有不少老李老张,爱新觉罗,叶赫那那。。。。。。

为人父
你不是喜欢维基吗,给你一个维基看看。

随着新航路的开辟,西葡两国走上了殖民之路并从海外获得了巨大财富,一跃成为欧洲最富有的王室。而因此从16世纪末17世纪初起,英国法国荷兰等国也几乎同时起步,成为新兴殖民国家并希冀超越两位始作俑者。自此,非洲拉美直至南亚各地,处处都有欧洲“探险家(conquistador)”和“商业公司”的足迹。欧洲国家也常因为海上霸权和殖民地纠纷大打出手。为了从殖民地获得更多的财富,早期的殖民掠夺等抢劫已不能满足他们的需求,于是欧洲人开始着手经营殖民地。他们在北美种植园里种植烟草棉花,在西印度群岛种甘蔗,在中美洲南美洲开发矿藏,在印度种植茶树等等。最初在种植园和矿山劳动的多数是白人契约工,他们是欧洲各国横渡大西洋而来的贫苦移民,这些人在原居住地与种植园主或海外劳务公司签订契约,到美洲后用几年劳动来偿付为他们垫付的旅费,契约到期后,便成为自由民。因白人契约工大多不适应美洲酷热的天气和繁重的劳动,随着种植园的发展,劳动力严重不足,于是欧洲殖民者不得不寻找新的劳动力来源。殖民者最初试图奴役美洲本土的印第安人,但并未获得明显收益。直至后来他们发现了黑人的力量远大于印第安人,并且黑人对于热带的疾病有很强的免疫能力,所以在种植园或矿山使用黑人奴隶劳动要比使用白人契约工的分摊成本要便宜的多,又便于管理。于是,三角贸易便自此正式开始,而且逐渐成为一桩赚钱的买卖兴隆起来。

为人父
中华人民共和国继承的是民国的疆域,民国继承的是满清的疆域。而西藏是在满清时并入中国的,民国继承了这个统治权,并派驻中央驻藏机关,

尽管每一次朝代更替时西藏都有一部分人谋求独立,但都没有成功。新中国对西藏的统治和殖民主义不沾边,连西方国家也没有说中国对西藏的统治是殖民统治。所以,你就不要在这个问题上磨牙玩了。

中间小谢
龙湖山的方法似乎是以關聯有共同特徵("血跡斑斑")的事物去衝淡殖民主義的定義邊界,使殖民主義看起来不那麽特殊,

甚至没有必要去定義。

有以血洗血的意味。

 

中间小谢
不是不合逻辑,而是同一个邏輯會反過來不利於你:

譬如,你引的那些"血跡斑班"的事件如果比殖民主義的邪恶更多維,而且正被激烈討論中,譬如二戰後對也是但不僅僅是"血跡斑斑"的納粹主義的清算,你馬上就会跟它们撇清關係,要求對殖民主義另作界定,是不是?

 

 

龙湖山
我只能说你一针见血:)
中间小谢
Then why are you doing it?

It seems like a terrible thing to do. 

As I pointed out above, the same logic can turn around against you.

 

龙湖山
龙叔是个笨人, 不是世界上的人都和你一样聪明啦
中间小谢
懂得詭辯的人都不是笨人。

認真跟诡辩討論的人却多數是老實人。

唐静安
诡辩者多自大。
文革传人
被“从胜利走向新的胜利”教育大的,让他做“跳出利益后的思维”会很挑战,^_^。谢龙叔系列。
龙湖山
不要打倒一大片,我也是那样被教育的,老弟你还想也是 :)