殖民史是一部血泪史,不过香港的确是一个特例。绝大多数的殖民地都是刀光血影,狼藉遍地,唯独香港,殖民者非但没有杀戮,反而治理的井井有条,让一个贫穷落后的小渔村变成了东方明珠。
其实,也不仅仅是香港,中国的所有殖民地基本如此。自一系列不平等条约签订后,中国大地变成了一半是封建愚昧的专制社会,一半是殖民统治的“十里洋场”。相对于贫穷战乱中的内陆,沿海的殖民地掀开了中国迈入现代文明的新篇章。即便是战火纷飞的年代,殖民地(租界)也成了相对平安的乐土。
不是说殖民者都是杀人放火的强盗吗?那么中国大地上的殖民者都在做什么呢?
不夸张的说,正是这些殖民者,把现代化的星星之火带入中国,帮助中国从封建的黑暗迈入了现代文明。
其实,早期的殖民者,大都是传教士。他们不但引入西方科学,并且反对鸦片,反对裹足,他们创办中国第一份报纸杂志,引入盲文,开办孤儿院,盲童学校,聋哑学校,甚至,中国真正意义上的汉语拼音也是1871年英国驻华公使威妥玛发明的威式拼音。当然,对中国后世影响最大的莫过于他们创办的许许多多一流大学和医院。可以说,今天的所有名牌大学和医院,前身都是由传教士或西方殖民者创办的。
粗略统计一下,大学有:
燕京大学
齐鲁大学
东吴大学
圣约翰大学
之江大学
金陵大学
岭南大学
金陵女子大学
沪江大学
华中大学
福建协和大学
华南女子文理学院
华西协合大学
北京协和医学院
湘雅医学院
医院共有300多所,著名的有:
北京协合医院
上海同济医院
成都华西医院
济南齐鲁医院
上海仁济医院
广州博济医院
上海同仁医院
上海广慈医院(瑞金医院)
上海普仁医院
青州广德医院
苏州博习医院
长沙雅礼医院
杭州广济医院
天津马根济医院
先进的教育系统和医疗体系无疑是一个国家迈入现代文明的标志,从这个意义上说,没有传教士和殖民者,就没有新中国……
对了,中国的第一个真正意义上的海关关长(总税务司)也是洋鬼子赫德,这个油水最多的地方居然成了清朝最廉洁、唯一一个没有贪污腐败的衙门。还有,中国第一任驻外特命全权大使居然是美国人蒲安臣,他还设计了第一面中国国旗——黄龙旗。
那么,究竟为什么来中国的殖民者如此不同?殖民者还是那批殖民者,大概,是华夏大地的风水好,南面的橘子到了北边就成了枳。
当你对一个概念先入为主的时候,就很难客观理性的分析之。即便作为一个词汇,殖民在不同时间和地点的概念也是不同的。至于为什么有差异,(同为美洲大陆,美国和加拿大就有很大不同),稍微思考一下不难得出答案。
至于刘晓波,我一直不觉得他真是希望别的国家来殖民300年。20世纪之后,没有那个国家有这个能力和愿望去殖民。
文明,如流水,总是从高处往低处走,你一定要拒绝,只有一个办法:把自己严严实实的锁起来。
其实这个问题应该分开看:文化,政治,经济,民族,人性,不同的角度看,结论应该不同。
东西文化碰撞,或者西方文明与其他文明碰撞,可能基本形态都是殖民。
殖民是不是唯一可能的交流形式?应该不是。但现实中是。
这样,殖民就承担了文化交流的作用。道德高尚的西方人和不那么高尚的都借助这种形式对中国产生了影响,在政治上,经济上。
所以,如果说殖民有积极作用,也不能算错。
但严格地讲,积极作用并不是殖民,而是西方文明的输入。殖民有点儿像一个筐,里边装了好好坏坏各种东西。
如果换一种形式,比如留学教育,西方文明可以输入,那不需要殖民,西方也能给世界带来积极影响。所以,西方的积极影响并不必然是殖民才能有的。
当然,你也可以说没有免费的午餐,要得到好处当然要付出代价。既然殖民是唯一形式,那么积极影响就应该归于殖民。
那也可以。
但同样逻辑,殖民也就没有什么值得感激的。因为殖民不是免费的午餐,它得到了它想得到的。
同样,还可以换成经济政治的角度来看。
经济上,殖民掠夺了殖民地财富,让当地经济畸形。这是不良作用。
政治上,殖民推动了殖民地民众的自治自觉。这是积极的作用,但不是殖民的目的。
不设定具体的角度,大而化之,说殖民如何如何,没有意义。
欧洲人没来美洲,南北美洲现在都还是印第安人的天下,大家都像亚马逊原始部落一样。日本没有美国军队入住,也不会有现代的宪法和选举。
对爱国人士来说,自己头上长满癞痢,也是不能让外人来治疗的。面子第一。
是豪门大院被呼喝的奴仆还是乡下贫穷但自由独立的农民,对你来说也许不是一个选择题!
有没有第三条路?
对这句话的认同也值得剖析。
不行,是在什么意义上:技术不行,制度不行,文化不行,人不行。。。。是啥啥都不行,还是有一两样行?
是过去不行,目前不行,还是永远都不行?
这可能也是大多数海外华人选的路。。。
走向文明之路很多,4,5,6,7,8.。。。
可以自己觉醒,那需要文艺复兴,需要明治维新,走不好,就像日本那样,被打得满地找牙,然后向孙子一样俯首帖耳的规规矩矩的学习。好在日本人对征服者服气。
对于我选择什么,我的脚已经回答了。
关于日本:https://bbs.wenxuecity.com/teatime/618474.html
这才是胡子眉毛一把乱炖啊。
碰撞:过去,现在还是未来?在非洲还是亚马逊丛林?美国还是加拿大?日本还是中国?
当今中国,中西碰撞是历史上最激烈的时候,中国有谁来殖民吗?当然, 如果说洋人开的公司工厂在中国剥削劳动力也算殖民的话,能说通
俺加两个字:
“最初”的基本形态是殖民。
可好?
贫穷,是人类最大的枷锁之一。近10年的经济学,几乎研究的,都是这个课题。
最初也不尽然,我分析过,最初加拿大和美国土地上来的同样是欧洲殖民者,结果很不一样。
老兄一贯强调看整体,不要割裂细分,咋到这问题是还分出文化政治经济,殖民的影响难道不是是全方位的。
你说的获取现代文明的方式,已经偏离“殖民”这个主题了。我只说殖民对中国全方位的影响,没说只有殖民一条路中国才能开启文明之门。
好比,我说吃饭能让身体强壮,你说,要分开看,是胸大肌还是三角肌还是肱二头肌,是肚脐眼至上还是肚脐眼之下。也不是只有吃饭一条路,可以和牛奶吃水果冰激凌,还可以去健身房做俯卧撑踢沙袋。。。
其实,鸦片战争之前,中国已经和西方文明(包括文化,科技,经济)有了广泛的接触,是我们自己实行了海禁,关闭了国门,把外国商人和侨民(当然包括很多鸦片贩子)不分青红皂白的打压查禁,迟迟不肯“通商宽衣”。讲究中庸,阴阳融合的中国也无法避免矛盾的不可调和激化,战败,赔款,割地,被殖民。假如,假如当年能和英国心平气和的做贸易,恐怕中国走的就是加拿大的路。虽然很不完美,但至少不会有大规模的战争。
鸦片贸易当时是合法的,大清也曾主动进口过不少鸦片,至于后来为啥搞得一地鸡毛,一言难尽,反正不是官方宣传的那样,英国人推销鸦片毒害中国人,林则徐虎门硝烟维护民族尊严。
可以向朝鲜古巴学习
要分开看的是:饭里的哪部分让身体强壮,哪部分没有用,哪部分成为身体的负担。比如维生素BCD有益,但是糖分有害,那能不能只摄取维生素,不摄取糖分。
所以,俺说的细分,就是看殖民中对殖民地有益的是哪些,无益的是哪些,有害的是哪些。
吃饭就是吃饭,难道你老兄吃的不是饭,吃之前先要把饭里的不同部分分离提炼出来,只吃维生素BCD,去除糖分?
殖民,就是一揽子工程,要或不要。某些人要减肥,就不吃饭。要拒绝西方文明,就只能把门关紧。窗户打开了,总有苍蝇飞进来,不能因为有了苍蝇就不开窗。
殖民者才不管你分清什么有益无益,当文明程度差距大太,殖民就不可避免(”最初“的时候)
或许,对待外来文明应该向当年对待西方电影一样,”好“的,留住,”不好“的,拿把剪刀咔嚓咔嚓。问题是,谁来决定什么是好什么是不好,谁掌握剪刀?
这是事实。
无法改变,也无法分割。
但也正是因为这是事实,依悟空兄的逻辑,可以基于此而要求感恩,也可以基于此而要求赔罪。
因为这个“一揽子工程”里啥都有。
只要求记住好处,而忘记坏处,是不是有点儿自相矛盾。
呵呵,说到底,这就是立场,没有什么好辩的。认为好的,可以忽视害处;认为坏的,可以忽视好处。
就殖民历史来看,殖民史是丑恶的,没有问题,所以我只说香港和大陆的特例,我想你不会否认,香港和大陆的殖民无论是过程还是结果,都是利大于弊(文化,政治,经济)无需感恩,因为本质是交易,互惠互利。所以也没什么要赔罪的,英国也不欠中国什么,不是吗?至于为什么香港大陆是特例,南橘北枳是个玩笑,真实原委各人可以有各人的结论。
殖民史是一部血泪史,不过香港的确是一个特例。绝大多数的殖民地都是刀光血影,狼藉遍地,唯独香港,殖民者非但没有杀戮,反而治理的井井有条,让一个贫穷落后的小渔村变成了东方明珠。
其实,也不仅仅是香港,中国的所有殖民地基本如此。自一系列不平等条约签订后,中国大地变成了一半是封建愚昧的专制社会,一半是殖民统治的“十里洋场”。相对于贫穷战乱中的内陆,沿海的殖民地掀开了中国迈入现代文明的新篇章。即便是战火纷飞的年代,殖民地(租界)也成了相对平安的乐土。
不是说殖民者都是杀人放火的强盗吗?那么中国大地上的殖民者都在做什么呢?
不夸张的说,正是这些殖民者,把现代化的星星之火带入中国,帮助中国从封建的黑暗迈入了现代文明。
其实,早期的殖民者,大都是传教士。他们不但引入西方科学,并且反对鸦片,反对裹足,他们创办中国第一份报纸杂志,引入盲文,开办孤儿院,盲童学校,聋哑学校,甚至,中国真正意义上的汉语拼音也是1871年英国驻华公使威妥玛发明的威式拼音。当然,对中国后世影响最大的莫过于他们创办的许许多多一流大学和医院。可以说,今天的所有名牌大学和医院,前身都是由传教士或西方殖民者创办的。
粗略统计一下,大学有:
燕京大学
齐鲁大学
东吴大学
圣约翰大学
之江大学
金陵大学
岭南大学
金陵女子大学
沪江大学
华中大学
福建协和大学
华南女子文理学院
华西协合大学
北京协和医学院
湘雅医学院
医院共有300多所,著名的有:
北京协合医院
上海同济医院
成都华西医院
济南齐鲁医院
上海仁济医院
广州博济医院
上海同仁医院
上海广慈医院(瑞金医院)
上海普仁医院
青州广德医院
苏州博习医院
长沙雅礼医院
杭州广济医院
天津马根济医院
先进的教育系统和医疗体系无疑是一个国家迈入现代文明的标志,从这个意义上说,没有传教士和殖民者,就没有新中国……
对了,中国的第一个真正意义上的海关关长(总税务司)也是洋鬼子赫德,这个油水最多的地方居然成了清朝最廉洁、唯一一个没有贪污腐败的衙门。还有,中国第一任驻外特命全权大使居然是美国人蒲安臣,他还设计了第一面中国国旗——黄龙旗。
那么,究竟为什么来中国的殖民者如此不同?殖民者还是那批殖民者,大概,是华夏大地的风水好,南面的橘子到了北边就成了枳。
当你对一个概念先入为主的时候,就很难客观理性的分析之。即便作为一个词汇,殖民在不同时间和地点的概念也是不同的。至于为什么有差异,(同为美洲大陆,美国和加拿大就有很大不同),稍微思考一下不难得出答案。
至于刘晓波,我一直不觉得他真是希望别的国家来殖民300年。20世纪之后,没有那个国家有这个能力和愿望去殖民。
文明,如流水,总是从高处往低处走,你一定要拒绝,只有一个办法:把自己严严实实的锁起来。
其实这个问题应该分开看:文化,政治,经济,民族,人性,不同的角度看,结论应该不同。
东西文化碰撞,或者西方文明与其他文明碰撞,可能基本形态都是殖民。
殖民是不是唯一可能的交流形式?应该不是。但现实中是。
这样,殖民就承担了文化交流的作用。道德高尚的西方人和不那么高尚的都借助这种形式对中国产生了影响,在政治上,经济上。
所以,如果说殖民有积极作用,也不能算错。
但严格地讲,积极作用并不是殖民,而是西方文明的输入。殖民有点儿像一个筐,里边装了好好坏坏各种东西。
如果换一种形式,比如留学教育,西方文明可以输入,那不需要殖民,西方也能给世界带来积极影响。所以,西方的积极影响并不必然是殖民才能有的。
当然,你也可以说没有免费的午餐,要得到好处当然要付出代价。既然殖民是唯一形式,那么积极影响就应该归于殖民。
那也可以。
但同样逻辑,殖民也就没有什么值得感激的。因为殖民不是免费的午餐,它得到了它想得到的。
同样,还可以换成经济政治的角度来看。
经济上,殖民掠夺了殖民地财富,让当地经济畸形。这是不良作用。
政治上,殖民推动了殖民地民众的自治自觉。这是积极的作用,但不是殖民的目的。
不设定具体的角度,大而化之,说殖民如何如何,没有意义。
欧洲人没来美洲,南北美洲现在都还是印第安人的天下,大家都像亚马逊原始部落一样。日本没有美国军队入住,也不会有现代的宪法和选举。
对爱国人士来说,自己头上长满癞痢,也是不能让外人来治疗的。面子第一。
是豪门大院被呼喝的奴仆还是乡下贫穷但自由独立的农民,对你来说也许不是一个选择题!
有没有第三条路?
对这句话的认同也值得剖析。
不行,是在什么意义上:技术不行,制度不行,文化不行,人不行。。。。是啥啥都不行,还是有一两样行?
是过去不行,目前不行,还是永远都不行?
这可能也是大多数海外华人选的路。。。
走向文明之路很多,4,5,6,7,8.。。。
可以自己觉醒,那需要文艺复兴,需要明治维新,走不好,就像日本那样,被打得满地找牙,然后向孙子一样俯首帖耳的规规矩矩的学习。好在日本人对征服者服气。
对于我选择什么,我的脚已经回答了。
关于日本:https://bbs.wenxuecity.com/teatime/618474.html
这才是胡子眉毛一把乱炖啊。
碰撞:过去,现在还是未来?在非洲还是亚马逊丛林?美国还是加拿大?日本还是中国?
当今中国,中西碰撞是历史上最激烈的时候,中国有谁来殖民吗?当然, 如果说洋人开的公司工厂在中国剥削劳动力也算殖民的话,能说通
俺加两个字:
“最初”的基本形态是殖民。
可好?
贫穷,是人类最大的枷锁之一。近10年的经济学,几乎研究的,都是这个课题。
最初也不尽然,我分析过,最初加拿大和美国土地上来的同样是欧洲殖民者,结果很不一样。
老兄一贯强调看整体,不要割裂细分,咋到这问题是还分出文化政治经济,殖民的影响难道不是是全方位的。
你说的获取现代文明的方式,已经偏离“殖民”这个主题了。我只说殖民对中国全方位的影响,没说只有殖民一条路中国才能开启文明之门。
好比,我说吃饭能让身体强壮,你说,要分开看,是胸大肌还是三角肌还是肱二头肌,是肚脐眼至上还是肚脐眼之下。也不是只有吃饭一条路,可以和牛奶吃水果冰激凌,还可以去健身房做俯卧撑踢沙袋。。。
其实,鸦片战争之前,中国已经和西方文明(包括文化,科技,经济)有了广泛的接触,是我们自己实行了海禁,关闭了国门,把外国商人和侨民(当然包括很多鸦片贩子)不分青红皂白的打压查禁,迟迟不肯“通商宽衣”。讲究中庸,阴阳融合的中国也无法避免矛盾的不可调和激化,战败,赔款,割地,被殖民。假如,假如当年能和英国心平气和的做贸易,恐怕中国走的就是加拿大的路。虽然很不完美,但至少不会有大规模的战争。
鸦片贸易当时是合法的,大清也曾主动进口过不少鸦片,至于后来为啥搞得一地鸡毛,一言难尽,反正不是官方宣传的那样,英国人推销鸦片毒害中国人,林则徐虎门硝烟维护民族尊严。
可以向朝鲜古巴学习
好比,我说吃饭能让身体强壮,你说,要分开看,是胸大肌还是三角肌还是肱二头肌,是肚脐眼至上还是肚脐眼之下。也不是只有吃饭一条路,可以和牛奶吃水果冰激凌,还可以去健身房做俯卧撑踢沙袋。。。
要分开看的是:饭里的哪部分让身体强壮,哪部分没有用,哪部分成为身体的负担。比如维生素BCD有益,但是糖分有害,那能不能只摄取维生素,不摄取糖分。
所以,俺说的细分,就是看殖民中对殖民地有益的是哪些,无益的是哪些,有害的是哪些。
吃饭就是吃饭,难道你老兄吃的不是饭,吃之前先要把饭里的不同部分分离提炼出来,只吃维生素BCD,去除糖分?
殖民,就是一揽子工程,要或不要。某些人要减肥,就不吃饭。要拒绝西方文明,就只能把门关紧。窗户打开了,总有苍蝇飞进来,不能因为有了苍蝇就不开窗。
殖民者才不管你分清什么有益无益,当文明程度差距大太,殖民就不可避免(”最初“的时候)
或许,对待外来文明应该向当年对待西方电影一样,”好“的,留住,”不好“的,拿把剪刀咔嚓咔嚓。问题是,谁来决定什么是好什么是不好,谁掌握剪刀?
这是事实。
无法改变,也无法分割。
但也正是因为这是事实,依悟空兄的逻辑,可以基于此而要求感恩,也可以基于此而要求赔罪。
因为这个“一揽子工程”里啥都有。
只要求记住好处,而忘记坏处,是不是有点儿自相矛盾。
呵呵,说到底,这就是立场,没有什么好辩的。认为好的,可以忽视害处;认为坏的,可以忽视好处。
就殖民历史来看,殖民史是丑恶的,没有问题,所以我只说香港和大陆的特例,我想你不会否认,香港和大陆的殖民无论是过程还是结果,都是利大于弊(文化,政治,经济)无需感恩,因为本质是交易,互惠互利。所以也没什么要赔罪的,英国也不欠中国什么,不是吗?至于为什么香港大陆是特例,南橘北枳是个玩笑,真实原委各人可以有各人的结论。