燕子啊,你说的是孩子凭自己的努力得以取得好的成绩,拿到好学校的文凭。但是并不是上个好大学

米奇的厨房
楼主 (文学城)

就是人生巅峰了,事实上career是好大学毕业以后开始的。而作为穷人的父母,可以告诉孩子好好读书,但是经常缺乏一些见识,不懂得规则,不懂得往上走的通路,也缺乏资源,对孩子的发展是缺乏帮助的,完全靠的是孩子有悟性,能自己琢磨出一些规则,不然,大学就是人生巅峰了。

说几个栗子

LD国内读硕士时候的教授,女婿当年上山下乡了,手边能找到的是英文书,就自学英语,77,78年高考,考回了老丈人做教授的大学英文系,后来80年代初,国家政策放开,可以出国了,老丈人跟他讲,英文出国很难拿到奖学金,难拿签证,也很难在美国找工作的,老丈人给他补化学,硬是考到了美国某大学的有资助的化学系读博士,现在美国做化学系教授。当年出国还是很难的。老丈人的见识和能力,给了他一个机会成功出国工作。

我们当年读书,LD在读博士,还没毕业,有一次在Walmart买了个小电器发现是坏的,就去退货,排在我们前面的也是一个中国人,一聊天,居然是校友,本科是物理系的,他已经毕业说马上要去加拿大上班了,当年物理的不好找工作的,我们非常好奇他找到了什么工作,结果人家是去做金融系教授,原来他在美国从物理系转到了金融读博士。我们当时就惊了,知道理科的转理科的很多,当年很多同学转计算机系的,从来不知道商学院收物理系本科生的。这个就是见识,不知道他是有家人朋友指点,还是自己琢磨的。反正LD有一阵子非常懊恼,因为他自己其实数学一直很好的,去读商学院博士应该是没问题的,但是因为没有这个见识,就一直在读化学博士,当年他师姐刚博士毕业找到大药厂的工作,6万,而人家金融系的教授,10万了,行业差别巨大。后来我们意识到很多事情有背后我们不知道的规则和通路,需要去了解,现在虽然也不错,但是当年如果选了最好的路,可能比现在好不少的。后来我们把搞清楚事情背后的逻辑规则作为重要的职业发展的一部分来认真琢磨,慢慢的好起来了。不然他今天还是个Bench scientist. 所以在现在我们还有点能力的情况下,指点一下孩子的发展,同时也要他们去自己去扩展我们不知道的领域,毕竟不同的行业。

你如果去职坛看看就知道了,很多人学校都上的不错的,但是 毕业以后职业发展是非常迷茫的,不然也不会来一个论坛请陌生人指点了。糟糕的是你不知道哪个陌生人说的是对的,适合他本人的情况的,对他是最好的,而人都是喜欢listen to what he likes to hear的。结果就是同情他的好听的话得到了共鸣,但是未必是他能得到最好的结果,去看看最近的案例吧。

N
Numero
穷人的孩子上个好大学是非常重要的一步

见过清华毕业的农村孩子,自己的艰苦经历本身练就了很多,野心比温室里长大的人更大,上升很快

当然父母也会起很大作用的,我LD就是,从报考大学去哪里上学,被力劝他避免生物化学,到博士读另一个专业,都有父母的影响

我父母眼界也算高经历多本身很强,但是对我没用,我还是照样喜欢没压力躺平,眼界很窄很平庸。。。

 

 

 

成功的兔
是,跟人有关,motivation

我们很早知道商学院教职,因为一来就在校园碰到个原来数学系到商学院读博的,一起找房子的

可惜我数学太差,LD觉得自己专业生活没问题

按LD话说,来这学习怎么生活,生娃买房,绿卡都不怎么上心。。。

整一个顺其自然,不求发展的 :(

f
floweryrose
好大学保障基本生活,我的同学里面创业成功基本都是差大学本科

国内差大学本科创业的亿万富豪很多,国外爬藤成功的一批同学住上百万房产都难,因为读书的时间成本太高,拿身份时间成本太高,人就很容易进入一个成不了大事业的轨道里面,并不是不聪明勤奋,只是没有刚好在风口上,和最主要的时机丧失了,过去三十年出国的人员都有巨大的经济损失机会

f
floweryrose
还有一个就是在海外的个人生活和育儿耗费了大量时间精力,不如国内请人方便,无人帮手,因此耽误事业发展
吹着吹着就牛了
一个除了自己的能力两手空空的娃要和别人几代人努力积攒的资源拼,如果娃自身的悟性高,进社会前好学校里的资源会帮助娃提高眼界

好学校至少提供一个好的平台包括同学,教授,学校资源。

f
floweryrose
现在能进好学校的学生基本都要家长花费几百万到上千万人民币,家长本身能力不够的无法支付

我中学从内地到特区,后来明显是经济发达地区的同学发展机会好太多了,经济基础决定上层建筑

米奇的厨房
你说的是好学校提供的平台和见识资源比差学校好,没人不同意啊,燕子想反驳是是穷人父母要不要管孩子

其实昨天Mjew说的是父母如果自己没有见识,硬要管孩子,会限制孩子的发展

吹着吹着就牛了
国内也有贫民的娃凭自己努力考上好大学的。美国的大学AA为底层的娃提供机会
有言
会没用?-:)

谦虚还是故意气父母?-:)

f
floweryrose
穷人孩子上好学校只有国内才能发生,而且现在大概率毕业打回原形

毕竟有钱才能接着深造,有钱有时间谁都有机会接着读书

令狐冲.
我在国内时就发现,在中国,父母的见识和背景几乎是决定子女命运的最重要因素,而

我的父母即无见识也无任何背景,所以我应该出国。

至于美国,有家庭指导可能是会好很多吧,这我不知道,因为我身边成功的人都是靠自己努力摸索出来的。巴菲特也是一切靠自己学习摸索。可能是因为美国的阶级并不像中国那么固化吧。 

是不是如果身边有人教,会少走些弯路,这我不知道,想当然的可能是吧,但是他们如果自己没有碰壁别人说也不会进脑吧,而且,你怎么知道别人就一定真的比你强,说的就一定是对的呢。人只有自己碰了壁才会自主的去摸索,能自己主动的去寻找对策是最重要的主观能动性,聪明人效果会很好。

米奇的厨房
我家LD是个喜欢在规则下行动的人,而我是个喜欢拆了规则的人,所以在我们出国以后很多事情里面

我的主意基本都是如果规则挡道,就开着坦克压过去。而且也都算做成功了不少,特别是帮他在做career选择的时候,他在犹豫不决的时候,我经常是在他屁股后面踹一脚,直接把他踹进去了,赶鸭子上架,但是也活下来了,所以他喜欢听我的,我替他做的那些选择,他现在都后怕,如果我们当年没有这么选择,结果会是什么。

结果是现在他放个屁之前都要汇报一下,烦死人了!

 

f
floweryrose
极少数人的福利,毕业以后打回原形,不是每人都有邓文迪的社交能力
y
yzhl888
往上都要靠个人的悟性,能在不同的环境采取不同的对应,就算中产父母也是最多帮到孩子进大学,很多中产父母自己职场经验和人脉也

是普通的,不见得比穷人父母有多少优势。除非是权贵富人档次,那能有多少人呢?是否非权贵的父母都不要管孩子了?还有底线也是父母该管的,这类底线是普通人都明白的底线,如果不管,十年寒窗上去的高位,也会最后跌落青云成罪犯。

能管到孩子进一所好大学,就是好父母完成的职责了。职场进退主要靠孩子自己的造化,父母能帮的有限,特别是不在一个领域的。另外父母的老经验跟现在的方式多少也有差别。

除非你是权贵能帮孩子铺职场路,或老板有产业给娃继承。

米奇的厨房
那是当然,好学校肯定提供更好的环境和资源,同学network,比差的学校要好,燕子说的是家长的作用。
f
floweryrose
在国内或者国外,成长的地域第一重要,当然也是你祖辈的能力决定的
y
yzhl888
你看看国内科技大老,除了马云,基本都是出自名校,早不是当年草莽时代了
C
CMusicFan
你家LD很服你。你很能干
f
fantasticdream
金融博士最喜欢招的

就是物理,工程,数学,统计专业的。

商科背景的的反而没优势。

 

吹着吹着就牛了
小时肯定要管的而且要严管,几十年的义工和底层娃打交道得来的看法。穷人要先走出底层的环境才能脱离父母得以有非底层的眼界。

然后一代一代的积累,一步登天的是极少数。除了自己的悟性和能力要么有贵人相助指点,要么是好机遇。  

令狐冲.
国外绝对不是,但如果你说一个人的能力智商是祖辈决定的那也是有一点可能吧
f
floweryrose
他们多数家境不错的,要穷也是都穷,起码在一个起跑线,现在家境差别太大了
米奇的厨房
美国是比国内要好不少,很多通路是打开的,但是知道这个通路,还是需要点见识的,不然容易掉坑里,或者是绕了很多弯路,

见识可以帮着人早早的意识到这些通路,少走弯路,人精力有限,career能发展的时间也是有限的,在黄金时间得到发展很重要。比如公司爬梯,会培养有前途的年轻人走管理路线,很难想象培养一个60岁还在底层的人去做高级管理。有的时候,错过了就是错过了。有的小错误,是好是,让有悟性的人成长,但是有的错误太大,挽救成本巨大。没有什么资源的穷人的孩子,时间和年轻的精力是最大的本钱,没有了,就是没有了。

r
rr6mumu
决定一个人事业干多大,决定因素很多,毕业学校只是其中之一,对某些人来说甚至可以忽略不计。
n
nnong
不是想管就管得住管得了的。孩子真的比父母厉害,绝对不会被父母管的。
米奇的厨房
这是我们后来才知道的啊,要是当年知道,LD还真的会去读的,后来太晚了,儿子一天天长大,家里没钱,LD很纠结,就希望早日毕

工作,给孩子提供一个更好的环境。

f
floweryrose
在我们城市是这样,反正私立学校的学生,家庭比公立要正常和稳定的多
r
rr6mumu
同感
米奇的厨房
那是这样的,上好大学是一个好的开始
米奇的厨房
哈哈,他不服不行啊
米奇的厨房
人的分布是一个spectrum不是1和0两个群,人都是一步步上去的,我们能上到哪一步,就帮孩子到哪一步
米奇的厨房
不懂你说的管是什么意思,我的意思是提供思路经验规则vision,但是不会限制孩子的发展。行业不同,能怎么管?
吹着吹着就牛了
至少整体来说上了大学的底层娃要比没上的好多了
l
lookforward
穷人的孩子能考进好学校本身就是悟性高,后面的成功更多决定于定力和毅力

认识的几个牛人,物理加金融博士,生物加法律博士,二本医学院到肿瘤专科医生,家里都是城市贫民或农民,成功靠的是自己一步步努力。很多路是明摆在那里的,但不是每个人都有勇气和决心,成年后父母的影响很小了。

米奇的厨房
没觉得,我们两个孩子都是自己带大的,父母帮都很少的,感情很好,觉得很值得,也没觉得耽误什么,说到耽误是
令狐冲.
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令狐冲.
父母有见识并愿意付出,在国内真的能给孩子一个不错的人生
吹着吹着就牛了
在美国也一样
米奇的厨房
是这样的,在美国我也和周围的那些经济地位不高的美国人的孩子说,要去上大学,上个好的实用的专业

但是现在的学校根本不好好教孩子,还有打着给自由的名义让孩子想学啥就学啥,像我的海边的PM,大女儿非要学journalism photograph,PM她自己都知道不对,但是学校的康嫂很害人,还鼓励,后来我专门花时间请她女儿吃饭,劝说她至少读个实用的minor。还给她发了点经学金。她儿子更糟糕,完全不想读书。她也是很头痛

米奇的厨房
是,至少能先绕过一些坑,到达高一点的平台再说,
n
nnong
聪明的孩子很快就知道父母的建议是否行得通。我身边有这样的例子。达到一定的高度不是一代人能完成的,要几代人的积累。
加州阳光123
大家也许不愿意承认,父母的远见格局,职业,资源和财富对下一代的发展起着很大的作用。

我发现了这一点,孩子也发现了这一点。很多人认为孩子去了藤就改变阶层了,其实如果没有一定的资源,很可能又打回原来,充其量稍微好一点。家长还是要好好推自己。

f
floweryrose
有得就有失,我说的是有大事业的人,没那么多时间,我们海外一般打工族而已
米奇的厨房
那是啊,所以现在我们还能指点一点,再过5年8年的,也难啊
t
tibuko
这些实际还是有痕迹可循的,很多是根本摸不到的,但父母具体指导,不如培养孩子自己去寻找的能力

上个好大学,是最普遍的常识,没错,但人人都知道的,必然就是卷。

米奇的厨房
CEO也是打工的,除非是自己found的公司

我们是希望在打工的路上走到高点。

如果你的大事业是马云这样的,这个世界没几个人。

f
floweryrose
收入过千万可以相当于自创小企业,收入更低还是自己回家带娃
米奇的厨房
都可以做的,两手抓,两手都要硬。每个孩子都不同的,需要带着他们学习如何在自己的行业里面往上走

经常和孩子复盘一下经验教训,也是帮助的一种。

米奇的厨房
人的收入增长也是一步步来的,不是今天0明天千万,难道1百万的时候放弃,那么还能到千万吗?

想法为啥这么极端?

米奇的厨房
是这样的

父母自己做的好些,孩子也容易听一点,至少有点说服力,

N
Numero
LOL 你俩是绝佳的互补型:))
令狐冲.
我同意孩子自己去寻找的能力是最最最重要的,但这个能够人为培养吗

我看到有这种能力的人都是自己碰到困境,经历了焦虑,才脱yin 而出的,困境也不是父母故意制造的(没有人会故意制造困境)

吹着吹着就牛了
请个保姆在家带娃,不需要收入千万
n
nnong
家长的vision 肯定影响下一代,同样的高度爹妈有远见的可能两代人就达到了。爹妈短见的可能就要多几代人。和接力赛一样。
N
Numero
家长的作用我觉得有时也是双刃剑。家长首先要认清楚自己,给孩子灌输自己的人生经验的同时,也需要有

自我批评自我审视的态度,不能强加给孩子,需要孩子有自己的思考能力,鼓励孩子多利用家长以外的资源

行业差别很大的,不能限制住孩子

吹着吹着就牛了
在一个平台,眼界高的有能力的,会有自己的高目标自己去闯
米奇的厨房
一部分可以培养眼光,一部分是要有drive,drive这个东西是很难培养的
N
Numero
培养孩子自己去寻找的能力是最重要的,尤其是大学以后。。。
N
Numero
有道理。我们自己想一想,是不是自己经历的才真正能吸取教训,印象最深?
令狐冲.
女孩子嫁人其实蛮(或者说“最”也不为过)重要的,嫁了一个什么档次的人

基本决定了女孩子自己会在哪个挡次,也包括子女会在哪个档次

令狐冲.
对,drive, 真的很重要,这点我对女儿比较恼火
恒妈
这个还能培养?我以为是天赋
N
Numero
聪明的孩子首先会聆听,不全盘接受,会自己根据情况来判断,再加上更多的请教和学习别人的东西
吹着吹着就牛了
各人能力和资源相同时,眼界的高低决定大学以后的发展
N
Numero
可能是?说鼓励更加贴切
加州阳光123
是,耳濡目染,没吃过猪肉 也见过猪跑 比自己都没有吃过猪肉的有不少优势
加州阳光123
对,谢谢你赞同这个观点
有言
说得太神乎其神了。-:)
令狐冲.
但这里头也有一个问题,就是女孩子得自己有见识能意识到这一点,才会做嫁谁的决定,所以总的来说又回到自身见识上
马来人
往上走要一代一代积累。父母如果没有资源,见识一定是最重要的。可以指点娃不要落坑。
N
Numero
这个是。竞争越来越大,以前是老黄历了
加州阳光123
是很有道理 不过这里很多人以为跳了龙门就一切都改变了,其实不是的,有时候父母的思想和行为会让孩子下意识地
吹着吹着就牛了
Drive这个东西,二代和一代不同的是,二代对自己真正喜欢的领域非常有drive, 但对赚钱和升官的drive不足
N
Numero
还好,我家都是男孩子,like father like son。不知道我如果家有女儿

会如何

一个人在社会是个整体,包括很多方面,所以最终会平衡是很重要的能力

你女儿如果有这个能力,又已经是医生,那比啥都强

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nnong
你们现在还能指点一下已经是很给力的家长了。我们家孩子说很感谢我们付了学费,但很多我们出的主意完全不对。现在我只能在安全方面反复叮
N
Numero
我喜欢无约无束,随心所欲,也知道这是很奢侈的要求 LOL
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tibuko
任何能力都是可以培养的,比如紫檀的常见论调就是制造不能解决问题的主要因素
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TigerLady
说得太对了。要做faculty,申请博士前就要打算找有资源的导师。R&D director不是靠patent数量。门道

很多,没有计划好,过了这村就没有这个店。

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nnong
一点不错。我身边的例子就是这样的孩子。那孩子总能得到学长和同学的指点。
N
Numero
至少有一条是臆想,没有哪个人傻到认为"只要他进了T5,他一定就没问题了" 呵呵

都是局外的人才这么认为

有个好平台毕竟比没有好,就这一点而已

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tibuko
呵呵,要说"没人",那才是臆想,紫檀这种帖子就无数多条
n
nnong
我娃小时候爱看Cinderella,那时太小我不忍心打击她。到了高中我就告诉她,你要是自己只能找加油站的工作,那也就只能认识加油

站里的王子了

加州阳光123
这些都是思维定势,阻碍了自己的发展也阻碍了孩子的发展 你的第六条看来不是我一个人的感觉 哈哈哈
加州阳光123
不承认有这种想法的人有不少 嘿嘿
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zaocha2002
我如果在国内被父母安排得会很好,但是出国自己从零做起,人生不应该这么过吗? 现在活得也不比这边欧洲人差。弯路也是风景
N
Numero
矮油,您老人家也删贴了,说的是啥?反正现在紫檀里人人喊打爬藤的,不足为奇 呵呵呵

网上随便说,又不缺斤少两,这点自信都没有还玩啥了

孩子上疼的鼠目寸光,真是没出息,必须承认!

 

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zaocha2002
另辟蹊径也需要时间,不过赞成无限风光在险峰
N
Numero
你那几条还不够,再给你加上:孩子爬藤的家长都是因为自己没出息,把希望给予孩子

众人皆醉我独醒

小松松
哈哈。
p
pct
有眼光也还要有勇气和行动力

我一个朋友,数学PhD读到一半,想改学经济。风险是肯定会失去数学的奖学金,但是经济的奖学金不确定。他赌了而且赌赢了,现在过得很爽。如果经济奖学金没有拿到呢?不敢想象

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DD2020
说的太好了。眼界的问题。
吨妈
哈哈!你很有魄力!
吨妈
见识非常重要,有时候生命中的贵人就是这样点你一下。