共产党杀西藏人,属于解放农奴。美国人杀印第安人,属于种族灭绝。我咋觉得这里面啥地方不对呢。

二胡一刀
楼主 (文学城)

不管怎么说,印第安人的事情是一两百年以前的事,西藏的事才多少年。

从某种意义上,这两种事情都没啥好多说的,因为相对强大先进的力量欺负落后弱小的力量是不可避免的,你不可能指望历史倒过来走。但是至少美国有反思,也承认自己对印第安人的错,也在尽力保护印第安人文化,中共呢还在继续自己的行为,没有承认过自己的行为有什么错,就像它不承认自己干过的所有坏事一样。

在中共的眼里,所有的地方,不管是西藏,新疆,台湾,香港,只要不是信中共这个邪教的,都是需要被消灭的。所以少拿什么解放农奴来说事,人家让你来解放了吗?有胆子现在让西藏人民来个全民公决,看看他们要不要你的解放。

将来如果打了台湾,估计某些人又会高呼,我们是去解放台湾人民的,他们太苦了,民进党,美国干爹,日本干妈,就是台湾人民头上的三座大山。

共党解放西藏,类似南北战争。藏地彼时为农奴制。与中共主义不同。西方人在美洲是种族灭绝。看今天藏族人口也可知二者不同。
为人父
你可以对比一下,西藏藏族人口从解放到现在增加了多少,而印第安人还剩多少。平叛是内战,双方互有死伤,

解放军也被杀了不少。是不是也可以说是西藏人种族灭绝了汉人呢?

我找到一个美国人自己写的,你可以参考。

”By 1900 the indigenous population in the Americas declined by more than 80%, and by as much as 98% in some areas.”

来源:Arthur C. Aufderheide, Conrado Rodríguez-Martín, Odin Langsjoen (1998). The Cambridge encyclopedia of human paleopathology. Cambridge University Press. p.205. 

你也可以举出一个藏族人口下降的数据啊。

悟空孙
你这个逻辑有点问题啊

被杀的人多就是种族屠杀,杀的人少就不是?

记得76年,89年天安门事件也有报道说解放军被杀了不少,那么究竟被杀了多少?嗯,学生屠杀解放军。怎样看待中共当年在西藏的所为,立场不同结论自然不同,不争。但我想,多方面了解一下,看看除人民日报以为的材料总没坏处。以下摘自纽约时报,当然,是境外敌对势力:

藏区的“民主改革”有明确的目标,即以罚款和没收的方式“摧毁封建经济”,收缴民间武器,摧毁寺院,基层建政等等。如在进行“牧业合作化”的时候,把比较富裕的牧民拥有的牲畜用赎买的方式放到公私合营牧场,给的价格非常不合理;牲畜比较少的牧民拥有的牲畜联合起来成立“合作社”。对于牧民来说,这相当于没收他们的全部财产。牧民普遍不接受这样的“改革”,有些部落反抗,有些部落逃跑,这就被说成“叛乱”,于是就派军队镇压,成了一场战争。在青海和甘南等地区最为惨烈,死的人最多。 2012年的时候,我曾经去藏区寻找那些发生过大规模战役的战场,特别开车一整天到青海省兴海县的中铁沟,因为我在印度的西藏难民定居点采访过程中听说了一件事:青海有个地方,有一年发洪水,从山上冲出很多人和牲畜的骨头,把黄河河道都堵住了。我后来了解到那个地方叫中铁沟,在青海省兴海县和同德县交界的地方。根据中共军方资料,那一带是“兴海东南地区围歼战”作战的地点。这场战役打了两次,第一次是1958年8月到9月,第二次是1959年6月到10月。当时为了逃避中共的“民主改革”,兴海、同德、果洛等地有近万民众逃到那一带的深山里。“海东南地区围歼战”动用了轰炸机对逃到那里的藏人轰炸、扫射,根据军方资料,两次作战共“歼灭”8000多人。 洪水冲出人骨是否可能?到了中铁沟我就明白了。那个地方现在平均每公里只有五个人,在当时人口密度可能还要低。大规模的屠杀之后,解放军不去收拾战场,草原上也不掩埋尸体,打完就走。这样的“改造”就是屠杀。 还有,尤其是在青海,大批部落中的男性为了“防叛”给抓起来。原果洛自治州州长达杰先生向我证实,1958年到1961年期间,为了“防叛”,部落里18岁以上、60岁以下的成年男性全部抓起来。青海果洛久治县,被抓走的人占全县人口的百分之十,有的地方多达百分之二十。根据甘肃党史资料,甘南州“按照人口分配捕人指标”,有的地区分配的捕人数字甚至超过了当地成年人的总数。1962年2月2日,新华社内参有一篇报道说,青海果洛、玉树许多地方青壮年男女比例在一比七以上,有的地方达到一比十几,“因男的太少”,青年妇女无法解决婚姻问题。很多地区被抓走的人,有一半以上死在监狱中。草原上生存本来就艰难,那里没有人口稠密的城镇群落来抵御灾难。在成年男性全部消失之后,剩下老人妇女和小孩的部落,怎样抵御自然灾害,怎样生存怎样繁衍?有多少饿死的呢?尤其是在大饥荒年代。这已经无法统计了。对于这段历史,我们知道的还很少,了解非常有限,我只是把我通过研究了解到的史实说出来,具体细节有待更深入的挖掘。也许,对于汉人读者来说,面对这样的史实是很艰难的,但我们必须面对。

 

为人父
种族灭绝和战争杀人是不是两码事?你要是混为一谈我也没办法了。种族灭绝是个持续性行为,在一段时间内有目的地屠杀某一个族群才叫种族灭

不是一次战争打死了人就算种族灭绝的。我是这么理解的,可能和你理解有差距。

你的资料很难确证。美国对中国的报道,很多不属实或误解读。但人口数字是真实的。而且和白人占据美洲性质不同也是可以确定的。
革命和反革命的过程都有杀戮。这是人类发展规律。谈不上正义邪恶。六四的杀戮今天看是一个执法的问题和法制化建设的过程的问题。
悟空孙
当然是两码事

你的意思是,一方是动用了飞机大炮火焰喷射器的正规军,一方是手持猎枪甚至手无寸铁的藏民,这是战争。

我昨天说了,印第安人和美国人大规模的冲突是三大战争,英法七年之战,美国内战,1812战争--印第安人帮着法国人英国人打美国人,还把白宫烧了,这不是战争?

我糊涂了

影云
如果你去过印第安人生活的地方,就知道他们的生存处境的艰难。
如果更多的思考未来美国的两极分化、黑人问题和他的分裂独立的传统才是大患呢。西藏新疆和蒙古可能都不需要过多讨论了。
欧洲人的种族灭绝和掠夺是全球性的。资本主义是人类历史最血腥和贪婪残忍的。中国和他们比,太文明和温和了。
中间小谢
中共對漢人肯定也是種族滅絶,覺得。藏也滅絕,漢也滅絕,還有維吾爾。。。結論:

中國已经不存在了

現在那个中國十分可疑

可能是幻影

也可能是虚拟 virtual reality 

s
stonebench
是啊。俺觉得资本主义文明可以回溯到古希腊

如果多数象苏格拉底那样,对灵魂的热情多一些,对欲望满足的渴求少一些。今天的世界也许就不一样了。

理性本身其实很不理性,需要旺盛的灵魂来平衡。

但灵魂之学被挤到艺术中去了,理性专门服务于认知,好处不少,坏处也不少。

u
ucihouse
如果要理性的讨论这些问题, 到底从什么样的position出发 很重要的。 对藏贵族和喇嘛来说是一个什么样的变化, 对普通藏民来

如果只是看了一些藏贵族或者喇嘛们写的遭遇, 从而来断定这个历史事件的性质, 那是否对大部分的藏民而言不公平。 至于藏地的归属, 如果说几千年前, 是跟中原地缘不搭嘎,但是从清初开始, 就不是那么一回事了。  究竟要从什么时间点来判断地域的属性呢?我们讨论问题的时候是不是应该先把这些定下来呢?如果一个讨论连先决条件都没有界定清楚, 那么讨论就很容易变成无意义的争吵不休。 

文革传人
和皇上去世必须说“驾崩”是一个道理,*_*。问好刀兄。
p
papyrus
里海党四个自信在口,哪会有错?:-)
为人父
看看维基百科是怎么定义种族屠杀和灭绝的,互拿武器的战争不算的。我俩争论的不是战争中双方的强弱,而是什么是种族灭绝。

https://zh.m.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E7%AC%AC%E5%AE%89%E5%A4%A7%E5%B1%A0%E6%AE%BA%E5%88%97%E8%A1%A8