听一位中国的曾经留学英国的天文学（或者是航天动力学）家讲，中国的中学课本把阴阳五行理论列入了科学范畴，他感到悲哀。
俺也感到悲哀。
科学家悲哀是因为他觉得阴阳五行不能与科学等量齐观，阴阳学说不配。
俺悲哀是因为阴阳五行不能与科学等量齐观，科学不配。
为啥？
因为阴阳五行是一种世界观本身，科学是另一种世界观基础上发展出来的实践体系，辈分不一样：）
如果从世界是如何诞生的这个问题开始说起，对这个问题的答案的对比可以看出阴阳五行为啥要高一辈。
比如神创论。这基于一个观念，神人分离，神高高在上，人低低在下。
比如爆炸。这基于一个观念，世界真实存在。而真实存在起源于另一个真实存在。
这两种观念都非常地不人性化。
第一个，把人贬得太低了。
第二个，把人抬得太高了。
对比阴阳学说。阴阳学说是人以自己的认知来概括世界的最好形式，最真实地反映了人的地位----它没有产生一个高高在上的神，不认为世界是莫名其妙的。它认为人的认知完全可以解释世界，一切都从人出发，而人又从阴阳出发。解释力如何今天不能说，但这种理论来得如此平实如此现实，对人的能力如此尊重，概括能力如此强大，是西方的宗教，哲学与科学加在一起也不能比的。
哈哈，再说一遍：在以人的认知来概括世界，尊重人的地位与能力的方面。不是创造财富的方面，不是改善生活的方面。
在西方，科学是对宗教的反动。宗教过份压低了人，科学过度抬高了人。而阴阳理论本身不造神，反而推崇人的能力，人可以认识世界，也可以成仙成圣，但人也不妄自尊大。在这个意义上，阴阳学兼有西方宗教、哲学与科学的优点。
当然，内容不一样。那是另一个话题了。
补充一下：
如果把解释世界的存在看成是人类不同文明的任务，在完成这个任务过程中人的地位是成本，那么神创论之下，人的地位被压低了。因为人在本质上如果不通过神就不能理解世界，而神是外在于人的；而且即使通过神，也还有很多是人理解不了的。
科学的唯物与实证提高了人的地位，给人一个非常锋利的工具让人解剖世界，认识了很多以往不认识的东西和规律。但在世界存在这个问题上，唯物与实证显得极其自信，但实际却是依意识规则行事，在解释方面虚弱无力，对意识本身的机制毫无反思。
阴阳理论不贬低人，它认为一切现象都可以认知，可以解释，可以利用，并且提出了方法，因此不产生高高在上的神（实际效果是另一个话题）；同时，它也不过度抬高人，对意识本身也进行剖析和反思（效果还是另一个话题）。
很多朋友，绝大多数朋友，都会立刻想到科学与阴阳理论在认识世界改造世界方面的对比。但本贴只比较对人的尊重和如实的认知，不比较实际的理论，也不比较实践中的成果。
为啥？因为成果当然是科学的多，不需要比。而比较理论本身，需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比，无论得出什么结论，意义都不大。
反过来，把人摆在什么位置则是一个简单的问题，容易看，容易比。
俺比的不是具体的细节方面。
“再说一遍：在以人的认知来概括世界，尊重人的地位与能力的方面。不是创造财富的方面，不是改善生活的方面。”
在世界观方法论方面两者的不同还是挺明显的。
友情杠，抬回去
友情杠，也得认真抬啊
但这并不是说不同的体系是一样的地位一样的作用，一样的观念。
可以这样问一下：存在于这些基督徒科学家心中的两个体系，可以随便拿走一个，剩下的那个依然可以承担这两个体系的作用吗？
如果能，那么科学与宗教统一了。
如果不能，那么就只是并存，而不是统一了。
那么能还是不能呢？
英文中必须与科学有关才是“科学”或者“科学的”。
中文中“科学”已经泛化成了“有道理”，很多时候，跟科学没有关系但是有道理就是“很科学”，没有道理就是“不科学”。
其实可以换成苹果和土豆，营养不同。假设有人只爱苹果，有人只爱土豆，两派互争。
但有这样一些人，他们两个都接受。
他们都接受，说明说土豆和苹果可以共存，但不能说明苹果等于土豆。
如果要继续证明苹果等于土豆，那就得证明：这些同时接受苹果和土豆的人，他们吃苹果时也能实现吃土豆的感受与效果，反之亦然。
对嘛，这样的，俺才能看懂嘛。
不过，看懂了，不代表俺同意这个观点哈。
但是俺懒，不想继续往下写土豆和苹果的续集了。
肿么办？哈哈
为啥不同意？
说出的理由让俺无从反驳
因为
看来最终还是俺赢啦！！！
哦耶！！！
如果把理解世界看成是任务，那么谁在解释与如何解释就是一个非常关键的问题。
为啥？因为谁在解释与如何解释很容易成为世界的一部分，这样对世界的解释就是循环，因而也就是不可能的了。
基本原理：世界是意识底层的投射（俺的假设），人的认知是意识的活动。西方宗教排斥人的认知，科学强化人的认知。两者都没有把意识本身当成分析的对象。
意识与世界的存在本来在一起。科学顺从并利用了认知能力，离开了这个根本点向下走（因为突破认知本身不是科学研究的对象）；宗教排斥压制认知能力，离开这个根本点向上推（否定了认知本身的潜力）。
只有阴阳学说，留在这个点上，可以做到（不是一定能，而是可以）依赖认知能力来剖析认知规律。尊重人的地位与能力，可以既不高抬也不贬低地认知世界和人的意识本身。
结果，就是阴阳学说轻松绕过神创与爆炸的缺点。世界存在=万物=阴阳=O=人的意识活动=阴阳颠倒。
阴阳又是怎么产生的？阴生于阳，阳生于阴，互相产生的。
互相怎么会产生？因为互相没有产生，产生是虚妄的意印象。
虚妄的印象？真实的是啥？
真实是啥，真实存在不存在？这些东西都只是对意识来说是问题。
而虚妄，说的就是意识是虚妄的。
所以，没有更多的问题，认识世界的问题，根本上就是认识意识本身这一个问题。
阴阳学说的回答非常得体。
又或習化学、生物、西醫(例如愚昧的立、饒毅)。。容易自信满满去否定。
理論物理、純數學到一定程度難以避免想到存在的整一性、空性。而這些都不是西方傳統的哲学或科學哲学有效探讨過的。
存而不论。
因为没法论，论都是在意识里，说不到意识之外去，越精确越没用。
文学好象没有被耽误
不说存在，也不说不存在，也不说存在又不存在。
啥也不说。因为一说就落到意识里。
明白意识是怎么发起的，一切问题都会迎刃而解。
最近，我也在反思，是不是我低估了立的文学才华？鉴于他耿耿于怀我将他和别人相提并论而言。。
也就是说，他说的太保守，太片面了。
立不但文字好，还有灵性有深度，重要的是还温度有厚度。
幸好中了一点儿科学的毒，要不然就完美得无法存在了。
你一定是女粉丝，哈哈哈哈哈哈哈
立是俺的马甲
雌雄也难辨。对立如此痴迷，你一定是女粉丝，哈哈！
把俺的一层楼都给带歪勒
俺从来就是歪楼高手。哪里有我，哪里就有危楼。
形和理的思想是让经验超出个体局限，和让知识体系变成任何个体都可以自己遨游和添砖加瓦的客观存在的基本方法。
西方哲学凭借这个优势提前进入更加文明和发达的社会。中国人还在学，但是中国人的整体还没有意识到中国哲学思想体系对形和理的缺失，大部分人还在固执地坚持个体经验主义的思想。
“如果把解释世界的存在看成是人类不同文明的任务，在完成这个任务过程中人的地位是成本，那么神创论之下，人的地位被压低了。因为人在本质上如果不通过神就不能理解世界，而神是外在于人的；而且即使通过神，也还有很多是人理解不了的。
反过来，把人摆在什么位置则是一个简单的问题，容易看，容易比。”
因此不是学科，也不好叫“科学"。
阴阳理论其实比辩证法还要精致复杂，但也是在普遍性的层面。
”很多朋友，绝大多数朋友，都会立刻想到科学与阴阳理论在认识世界改造世界方面的对比。但本贴只比较对人的尊重和如实的认知，不比较实际的理论，也不比较实践中的成果。
反过来，把人摆在什么位置则是一个简单的问题，容易看，容易比。“
重点就是最后一句：把人摆在什么位置上。西方的宗教把人压得过低， 哲学（包括科学）把人抬得过高----充分地开发了认知而忽视了对认知本身的认知。
阴阳学说在充分开发认知方面当然无法跟西方哲学或者科学比，本贴对这种比较也根本没有兴趣。所以，诗兄跑题了。
本贴要说的是，在面对世界时，把人摆在一个什么位置上。就这个问题，阴阳学说比神学与西方哲学更如实地尊重了人本身----即没有压低人说人不行，也没有抬高人说人可以成为征服世界。它说到了人的不足，也说到了人可以如何克服这种不足。
除了各类简介，白兄读过体现阴阳思想的古籍原著吗？如果没有，俺还有一个重点，再抄一遍：
”因为成果当然是科学的多，不需要比。而比较理论本身，需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比，无论得出什么结论，意义都不大。“
所以，俺不比哲学，只比对人的尊重。
问一句，看懂了吗？
楼上俺划了两次重点，说得挺清楚的。俺要说的话跟你想象的不一样，不要凭想象判断：）
平等说的是人与人之间的关系。
尊重是在整体上对人的能力与素养的判断。
如实是既不盲目推高，也不盲目贬低。
尊重就是尊重，不需要条件。
非要说个条件也不是不可以，但有点儿蛇足，而且有点低级。比如西方白人之间先平等再尊重，然后呢，对不平等的就可以不尊重。比如对黑人，印第安人。
这种因为平等所以尊重，或者尊重建立在平等的基础上的观念符合逻辑，但本质上是功利的因而比较低劣狭隘。
讲究“形理”哲学的思维的源头很锋利，小兄说的差异俺无意反对。但跟俺的观点挨不上。
但是继续沉迷于原始的经验主义，如石凳兄所提倡的所谓“阴阳”论，是无法找到正确的答案的。
经验体系要借助形理思想，把经验形理化，客观化，理性化，再回归到人身上，才能实现平等与尊重的理想。
所以石凳兄可以研究阴阳学的理想，指出其自相矛盾的困境，提出问题，寻求科学的解答，这是可以的。
李白是哲学家？他其实是大玩家，一次在皇帝前大碗喝酒，皇帝的心肝磨墨，大太监高力士给脱鞋，才提笔写东西！
听一位中国的曾经留学英国的天文学（或者是航天动力学）家讲，中国的中学课本把阴阳五行理论列入了科学范畴，他感到悲哀。
俺也感到悲哀。
科学家悲哀是因为他觉得阴阳五行不能与科学等量齐观，阴阳学说不配。
俺悲哀是因为阴阳五行不能与科学等量齐观，科学不配。
为啥？
因为阴阳五行是一种世界观本身，科学是另一种世界观基础上发展出来的实践体系，辈分不一样：）
如果从世界是如何诞生的这个问题开始说起，对这个问题的答案的对比可以看出阴阳五行为啥要高一辈。
比如神创论。这基于一个观念，神人分离，神高高在上，人低低在下。
比如爆炸。这基于一个观念，世界真实存在。而真实存在起源于另一个真实存在。
这两种观念都非常地不人性化。
第一个，把人贬得太低了。
第二个，把人抬得太高了。
对比阴阳学说。阴阳学说是人以自己的认知来概括世界的最好形式，最真实地反映了人的地位----它没有产生一个高高在上的神，不认为世界是莫名其妙的。它认为人的认知完全可以解释世界，一切都从人出发，而人又从阴阳出发。解释力如何今天不能说，但这种理论来得如此平实如此现实，对人的能力如此尊重，概括能力如此强大，是西方的宗教，哲学与科学加在一起也不能比的。
哈哈，再说一遍：在以人的认知来概括世界，尊重人的地位与能力的方面。不是创造财富的方面，不是改善生活的方面。
在西方，科学是对宗教的反动。宗教过份压低了人，科学过度抬高了人。而阴阳理论本身不造神，反而推崇人的能力，人可以认识世界，也可以成仙成圣，但人也不妄自尊大。在这个意义上，阴阳学兼有西方宗教、哲学与科学的优点。
当然，内容不一样。那是另一个话题了。
补充一下：
如果把解释世界的存在看成是人类不同文明的任务，在完成这个任务过程中人的地位是成本，那么神创论之下，人的地位被压低了。因为人在本质上如果不通过神就不能理解世界，而神是外在于人的；而且即使通过神，也还有很多是人理解不了的。
科学的唯物与实证提高了人的地位，给人一个非常锋利的工具让人解剖世界，认识了很多以往不认识的东西和规律。但在世界存在这个问题上，唯物与实证显得极其自信，但实际却是依意识规则行事，在解释方面虚弱无力，对意识本身的机制毫无反思。
阴阳理论不贬低人，它认为一切现象都可以认知，可以解释，可以利用，并且提出了方法，因此不产生高高在上的神（实际效果是另一个话题）；同时，它也不过度抬高人，对意识本身也进行剖析和反思（效果还是另一个话题）。
很多朋友，绝大多数朋友，都会立刻想到科学与阴阳理论在认识世界改造世界方面的对比。但本贴只比较对人的尊重和如实的认知，不比较实际的理论，也不比较实践中的成果。
为啥？因为成果当然是科学的多，不需要比。而比较理论本身，需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比，无论得出什么结论，意义都不大。
反过来，把人摆在什么位置则是一个简单的问题，容易看，容易比。
俺比的不是具体的细节方面。
“再说一遍：在以人的认知来概括世界，尊重人的地位与能力的方面。不是创造财富的方面，不是改善生活的方面。”
在世界观方法论方面两者的不同还是挺明显的。
友情杠，抬回去
友情杠，也得认真抬啊
但这并不是说不同的体系是一样的地位一样的作用，一样的观念。
可以这样问一下：存在于这些基督徒科学家心中的两个体系，可以随便拿走一个，剩下的那个依然可以承担这两个体系的作用吗？
如果能，那么科学与宗教统一了。
如果不能，那么就只是并存，而不是统一了。
那么能还是不能呢？
英文中必须与科学有关才是“科学”或者“科学的”。
中文中“科学”已经泛化成了“有道理”，很多时候，跟科学没有关系但是有道理就是“很科学”，没有道理就是“不科学”。
其实可以换成苹果和土豆，营养不同。假设有人只爱苹果，有人只爱土豆，两派互争。
但有这样一些人，他们两个都接受。
他们都接受，说明说土豆和苹果可以共存，但不能说明苹果等于土豆。
如果要继续证明苹果等于土豆，那就得证明：这些同时接受苹果和土豆的人，他们吃苹果时也能实现吃土豆的感受与效果，反之亦然。
对嘛，这样的，俺才能看懂嘛。
不过，看懂了，不代表俺同意这个观点哈。
但是俺懒，不想继续往下写土豆和苹果的续集了。
肿么办？哈哈
为啥不同意？
说出的理由让俺无从反驳
因为
看来最终还是俺赢啦！！！
哦耶！！！
如果把理解世界看成是任务，那么谁在解释与如何解释就是一个非常关键的问题。
为啥？因为谁在解释与如何解释很容易成为世界的一部分，这样对世界的解释就是循环，因而也就是不可能的了。
基本原理：世界是意识底层的投射（俺的假设），人的认知是意识的活动。西方宗教排斥人的认知，科学强化人的认知。两者都没有把意识本身当成分析的对象。
意识与世界的存在本来在一起。科学顺从并利用了认知能力，离开了这个根本点向下走（因为突破认知本身不是科学研究的对象）；宗教排斥压制认知能力，离开这个根本点向上推（否定了认知本身的潜力）。
只有阴阳学说，留在这个点上，可以做到（不是一定能，而是可以）依赖认知能力来剖析认知规律。尊重人的地位与能力，可以既不高抬也不贬低地认知世界和人的意识本身。
结果，就是阴阳学说轻松绕过神创与爆炸的缺点。世界存在=万物=阴阳=O=人的意识活动=阴阳颠倒。
阴阳又是怎么产生的？阴生于阳，阳生于阴，互相产生的。
互相怎么会产生？因为互相没有产生，产生是虚妄的意印象。
虚妄的印象？真实的是啥？
真实是啥，真实存在不存在？这些东西都只是对意识来说是问题。
而虚妄，说的就是意识是虚妄的。
所以，没有更多的问题，认识世界的问题，根本上就是认识意识本身这一个问题。
阴阳学说的回答非常得体。
又或習化学、生物、西醫(例如愚昧的立、饒毅)。。容易自信满满去否定。
理論物理、純數學到一定程度難以避免想到存在的整一性、空性。而這些都不是西方傳統的哲学或科學哲学有效探讨過的。
存而不论。
因为没法论，论都是在意识里，说不到意识之外去，越精确越没用。
文学好象没有被耽误
不说存在，也不说不存在，也不说存在又不存在。
啥也不说。因为一说就落到意识里。
明白意识是怎么发起的，一切问题都会迎刃而解。
最近，我也在反思，是不是我低估了立的文学才华？鉴于他耿耿于怀我将他和别人相提并论而言。。
也就是说，他说的太保守，太片面了。
立不但文字好，还有灵性有深度，重要的是还温度有厚度。
幸好中了一点儿科学的毒，要不然就完美得无法存在了。
你一定是女粉丝，哈哈哈哈哈哈哈
立是俺的马甲
雌雄也难辨。对立如此痴迷，你一定是女粉丝，哈哈！
把俺的一层楼都给带歪勒
俺从来就是歪楼高手。哪里有我，哪里就有危楼。
形和理的思想是让经验超出个体局限，和让知识体系变成任何个体都可以自己遨游和添砖加瓦的客观存在的基本方法。
西方哲学凭借这个优势提前进入更加文明和发达的社会。中国人还在学，但是中国人的整体还没有意识到中国哲学思想体系对形和理的缺失，大部分人还在固执地坚持个体经验主义的思想。
“如果把解释世界的存在看成是人类不同文明的任务，在完成这个任务过程中人的地位是成本，那么神创论之下，人的地位被压低了。因为人在本质上如果不通过神就不能理解世界，而神是外在于人的；而且即使通过神，也还有很多是人理解不了的。
科学的唯物与实证提高了人的地位，给人一个非常锋利的工具让人解剖世界，认识了很多以往不认识的东西和规律。但在世界存在这个问题上，唯物与实证显得极其自信，但实际却是依意识规则行事，在解释方面虚弱无力，对意识本身的机制毫无反思。
阴阳理论不贬低人，它认为一切现象都可以认知，可以解释，可以利用，并且提出了方法，因此不产生高高在上的神（实际效果是另一个话题）；同时，它也不过度抬高人，对意识本身也进行剖析和反思（效果还是另一个话题）。
很多朋友，绝大多数朋友，都会立刻想到科学与阴阳理论在认识世界改造世界方面的对比。但本贴只比较对人的尊重和如实的认知，不比较实际的理论，也不比较实践中的成果。
为啥？因为成果当然是科学的多，不需要比。而比较理论本身，需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比，无论得出什么结论，意义都不大。
反过来，把人摆在什么位置则是一个简单的问题，容易看，容易比。”
“如果把解释世界的存在看成是人类不同文明的任务，在完成这个任务过程中人的地位是成本，那么神创论之下，人的地位被压低了。因为人在本质上如果不通过神就不能理解世界，而神是外在于人的；而且即使通过神，也还有很多是人理解不了的。
科学的唯物与实证提高了人的地位，给人一个非常锋利的工具让人解剖世界，认识了很多以往不认识的东西和规律。但在世界存在这个问题上，唯物与实证显得极其自信，但实际却是依意识规则行事，在解释方面虚弱无力，对意识本身的机制毫无反思。
阴阳理论不贬低人，它认为一切现象都可以认知，可以解释，可以利用，并且提出了方法，因此不产生高高在上的神（实际效果是另一个话题）；同时，它也不过度抬高人，对意识本身也进行剖析和反思（效果还是另一个话题）。
很多朋友，绝大多数朋友，都会立刻想到科学与阴阳理论在认识世界改造世界方面的对比。但本贴只比较对人的尊重和如实的认知，不比较实际的理论，也不比较实践中的成果。
为啥？因为成果当然是科学的多，不需要比。而比较理论本身，需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比，无论得出什么结论，意义都不大。
反过来，把人摆在什么位置则是一个简单的问题，容易看，容易比。”
因此不是学科，也不好叫“科学"。
阴阳理论其实比辩证法还要精致复杂，但也是在普遍性的层面。
”很多朋友，绝大多数朋友，都会立刻想到科学与阴阳理论在认识世界改造世界方面的对比。但本贴只比较对人的尊重和如实的认知，不比较实际的理论，也不比较实践中的成果。
为啥？因为成果当然是科学的多，不需要比。而比较理论本身，需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比，无论得出什么结论，意义都不大。
反过来，把人摆在什么位置则是一个简单的问题，容易看，容易比。“
重点就是最后一句：把人摆在什么位置上。西方的宗教把人压得过低， 哲学（包括科学）把人抬得过高----充分地开发了认知而忽视了对认知本身的认知。
阴阳学说在充分开发认知方面当然无法跟西方哲学或者科学比，本贴对这种比较也根本没有兴趣。所以，诗兄跑题了。
本贴要说的是，在面对世界时，把人摆在一个什么位置上。就这个问题，阴阳学说比神学与西方哲学更如实地尊重了人本身----即没有压低人说人不行，也没有抬高人说人可以成为征服世界。它说到了人的不足，也说到了人可以如何克服这种不足。
除了各类简介，白兄读过体现阴阳思想的古籍原著吗？如果没有，俺还有一个重点，再抄一遍：
”因为成果当然是科学的多，不需要比。而比较理论本身，需要同时明白科学和阴阳理论。但很少有人能做到这一点。不知道比较的是啥还硬要比，无论得出什么结论，意义都不大。“
所以，俺不比哲学，只比对人的尊重。
问一句，看懂了吗？
楼上俺划了两次重点，说得挺清楚的。俺要说的话跟你想象的不一样，不要凭想象判断：）
平等说的是人与人之间的关系。
尊重是在整体上对人的能力与素养的判断。
如实是既不盲目推高，也不盲目贬低。
尊重就是尊重，不需要条件。
非要说个条件也不是不可以，但有点儿蛇足，而且有点低级。比如西方白人之间先平等再尊重，然后呢，对不平等的就可以不尊重。比如对黑人，印第安人。
这种因为平等所以尊重，或者尊重建立在平等的基础上的观念符合逻辑，但本质上是功利的因而比较低劣狭隘。
讲究“形理”哲学的思维的源头很锋利，小兄说的差异俺无意反对。但跟俺的观点挨不上。
但是继续沉迷于原始的经验主义，如石凳兄所提倡的所谓“阴阳”论，是无法找到正确的答案的。
经验体系要借助形理思想，把经验形理化，客观化，理性化，再回归到人身上，才能实现平等与尊重的理想。
所以石凳兄可以研究阴阳学的理想，指出其自相矛盾的困境，提出问题，寻求科学的解答，这是可以的。
李白是哲学家？他其实是大玩家，一次在皇帝前大碗喝酒，皇帝的心肝磨墨，大太监高力士给脱鞋，才提笔写东西！