陶三对我不屑他们为来为去的耿耿于怀，这一篇末了补刀拿为出来专门解释。那好吧，堆栈原则，先来anti-这个成果“为”。
成果是做事的目的？目标？终极追求？
错。起码不全对，有时候是，有时候？要看的。
连我们孩子都知道，妈妈，Das Ziel ist die Reise。这句话，是Hobbit里的小名言。或者换一个提法，Die Reise oder das Ziel. Was ist für dich wichtiger？
我直译一下，就是，旅程和目的地，哪一个对你更重要？
每个人因为是每个人，你有权利和别人选的不一样。我肯定选前者，我要那个生命里的饱满和真实。三维空间同样长度，越宽越厚，越多彩越充盈。
所以一句话，“为”别人怎么解释不重要，重要的是，你自己怎么解释，这些事，不能等别人去教的。
话说回来，其实中文里所有类似的解释，无论内容和方法我都不怎么看得上，特别是那种号称什么几个几十几百几千个字就涵盖一切人生真理的调调。
我是不信如果自己真明白的道理会有说不明白的情况发生的，科学上这样，直接关系人事世事的哲学问题，也同理。要后人去猜去解释，无论是故意弄玄虚还是没本事讲清楚，在我眼里已经掉了几个台阶。
前一段补HOMER，当然是英国人翻译的。但是那种翻译只是文字的直译，不是陶三的念经法，拿一个字作一大篇文章出来，然后强调，我包含了§§$&%((%&(=/)=?。
我随便举几个Odyssey的例子。
Her gifts were mixed with good and evil both.
Man is the vainest of all creatures that have theri being upon earth.
There is a time for making speeches, and a time for going to bed.
......
为什么这种书能流传到今天，并且影响了一代又一代人直到今天，为什么说古希腊文明是欧洲文明的源头，不是没有道理的。而且那个道理，是有实实在在的东西拿出来，不是靠博大精深这种又虚又渺的字给自己壮胆长威风。
哦对了，对于Homer是不是真实存在，挂名他的作品是出自一人之手还是一堆人隔代演化，一直有争议，也有很多传说，不过今天因为主题不是这个，就不跑那么远去8卦了，也许以后有空了扑上这一篇。
我完全无意比较东西方文明或者讨论中国文化，因为无意争辩和说服任何人，只是拿这件事举例。
就事论事的话，真正没有高下吗？不会的，大家评判原则不一样而已，我有我的选择。
道理的解释权，是很严肃很严重的一件事。马丁路德500年前花那样大的力气冒那样大的风险把圣经从只有贵族才可以掌握的拉丁文改成普通平民可以自己看懂的德语，那是真的推动人类文明的进步，不仅仅是读懂圣经，是对人的思想的解放。
不错，是给每个人自由阅读的权利。大概中国文化里，对自由的尊重和追求如果不是最欠缺的，起码也是之一。
接着anti陶三这里的然的玄虚。他说来说去，不过是想说，weil das ist。这有什么可讨论的？我们孩子从幼儿园的年纪烦了都会用这几个字对付我。这十几年下来我一颗心千锤百炼都不知道被敲碎了又补多少回。
这就牵扯到我上次提到的，不老老实实讲做人做事的道理，反而用weil das ist这种官腔来混事儿。人之所以是人，跟普通只有吃喝拉撒生理需求的动物不一样的地方，是因为有智慧，有思考的能力，有判断有选择，不是一棵植物，只能生在哪里长在哪里，雨多了涝死雨少了旱死。
当然，个人有权利选择只做一个动物或者一颗植物，不过我想，那如果硬要去对那些人讲道理，念那些枯燥的经多少都有点冒犯了，太过一厢情愿，我可以不comment这件事，不等于我赞同。
举吃狗肉的例子，其实不是很好。不过也无所谓，只是不太合Zeitgeist而已。
这是我参加公司某一次workshop的一张图。图里最小的圆，是你可以控制的那部分（生活，工作etc.），紧邻的环是你可以影响的那部分，比如家人朋友同事，etc.，最后是重力部分，也就是完全自然存在，但是不在你能掌控的范围。
建议是，komplett fokusieren auf innere Stärke. Aktiv versuchen, positiven Einfluss auszuüben. Dinge akzeptieren, die man nicht ändern kann。
多解释一下就是，1，把力气全部集中在个人能掌控的那一部分，比如可以自由支配的的时间，完成一件工作的努力程度。 2，积极影响自己可以接触到的那一部分（人或者事）。3，接受不受自己控制的（人，事，物）的存在。
So das ist。
这个很难理解？要扯很多不必要的啰嗦出来，为什么不干干脆脆说明白？
也佩服一下自己，觉得我EQ越来越高了。
苗: 秦腔，眉户讲理，就是台词上下了功夫，让你挑不出毛病。 王：您说话有点过分。戏文再讲究，也不可能挑不出毛病来。 苗: 那你试试？ 王：试试就试试。您一句唱，我一句抬。 苗: 出门来，只觉得脊背朝后。 王：不对，你听，他说出门来，只觉得脊背朝...，这不废话吗？ 苗: 它有一个道理。 王：什么道理？ 苗: 为的是把肚子放在前头。
《列子 力命》：
简单说，力就是个人的努力，多妹说的“把力气全部集中在个人能掌控的那一部分”；命，就是命运，多妹说的“不受自己控制的（人，事，物）的存在”。
在力、命的矛盾冲突中，我们如何自处？
多妹那个圈圈，叫“influence”，“积极影响自己可以接触到的那一部分（人或者事）”。在列子这里，没直接取个名字，但他的意思，可以简单用个“理”字，此理，即自然之理的“理”，也即——
“无为而无不为”。既“把力气全部集中在个人能掌控的那一部分，积极影响自己可以接触到的那一部分（人或者事），同时接受不受自己控制的（人，事，物）的存在”，而且呢，
不要过于刻意，过于苛求，过于功利性，而应顺应自然，保持心态的健康，人际的和谐，心灵的愉悦，达到一种几近完美的平衡。
列子的这个圈圈，是不是划得比你那个更圆呢？：-）
你既然问我，那我多说几句。还是堆栈，后进先出。
第一，列子根本没有画出那个圈，哪来到得了圆不圆的问题呢。
你说的不管是列子也好，还是其他什么子也好，说到类似的问题，有类似的结论，我一点都不奇怪。我还基本上可以有把握地说，但凡有人类的地方，都会有类似的讨论，中文的，日文，印度，南美，甚至非洲的，因为这是人类的日常，你和人交往，做事，就是这些了，一是如何做对，二是如何做好，不过最终的终极目标，无论你称不称之为为，都是人最自己内心的审视。难道还有别的吗？几千年前和现在，都是同样的问题。你甚至可以把来罘讨论的拓扑拿到这里来用，肯定可以MAPPING的。我ASSUME我们都是成年人有足够的生活经验支持这些，不是十几，20岁的小孩子。
区别是，有人（理论）说清楚了，有的没有。
你大概没做过科学实验。科学实验经常遇到的是，大家观察到同样的实验现象，1，没在意，2，在意并解释（不完善，完整，符合现有理论）3，在意并解释，基本和已知理论吻合，也就是解释的通，或者可以互相解释。
发现现象并提出来，当然如果你是original会非常值得肯定，但是可以成为贡献的，是拿出合理解释的那个。
你说的列子也好还是其他的什么各种子，有一个说的这样清楚明白吗？
我完全相信那些人也是说的这件事这个道理，也有类似理解，差别是，没，说，明，白。
第2，不仅没说明白，而且让人听了糊涂。
我从来不知道很多中文的理论，包括这网上提及的那些名词，无论是科学的还是哲学的，别的也想不到，就拿你这个力，理，命的公式来举例好了。你拿这三个字出来，问任何一个中国人。你随机抽样，选100个，你看看有多少人是按你的理解理解的，你猜一下，会有多少？
人类是在语言的框架下思考的，你连那个框架都没有，只是三个不连贯的字，何来思考呢。没有思考的原因，我想很重要一点，是那不符合人类的思考习惯。如果你说符合你的，我完全相信。
第三，还是具体看你的三个字好了。你的意思是它们不仅包含了那张图，更包含了图以外的很多很多（我就不说博大精深了那太刻薄）。其实这还是我指出来的那个问题，仅仅是你的意思是不行的，要被人明白被人接受。怎么说呢，你对命的解释显然不符合我对中文里这个字的印象。很简单，我的印象是，中文看到别人好，会说，都是命，或者自己有什么不好不成功（无论原因是不是自己错，不够努力，没有坚持），也会说，都是命。命这个中文字在我印象里是一个很坏的大筐，什么都可以装进去，即消极又逃避，不仅逃避责任，也逃避坚持和理想和正义。除非我理解错了。
它跟我上文说的完全是两个概念。你如果有不同看法，我完全没问题。
第四，然后你又绕到不要过于刻意过于苛求这些。其实你又退回去了，在否定你前面说承认我也就是你当成列子理论的那一部分。我也退回来解释我的图。对自己能控制的，当然应该过于刻意甚至过于苛求，因为那是你唯一能做的，没有理由不做到最好。功利性我在上一篇1里已经解释过，不再重复，我从来不认为这是坏事。你认为，我完全没问题。
第五，你那个什么完美平衡，不过是又退回抹稀泥状态。其恶劣程度更你一贯强调的不言或者不辨善恶也没什么差别。因为你提到的心态健康人际和谐心灵预约那是你按照我图上的三部分想清楚之后自然应该能达到的状态，不是你去追求那个状态，那是应该的SIDE EFFECT。
当然，我从来不理你们那些高深的理论也没兴趣也不明白也不想明白，因为那不是我兴趣所在，不过我也没什么困惑。
你这样殚精竭虑替那个都不知道有没有的列子辩解，都不知道如果有真人如果他知道是什么反应。
第一，你可以这样解释别人当然可以有另外的甚至相反的解释。如果我是列子，我会很反感这件事。我说的如果别人明白并认同，那很好，MY PLEASURE，如果别人不明白，那是我没本事表达清楚，如果别人不同意，那无所谓。
第二，拿一个字讲一大篇并试图让别人接受，收我见到的所谓中国文化里很让我反感的部分。第一你根本不知道原作者的意思，是靠猜的（我客气点好了，推测，推理）。第二，如果听的人陷在你解释的范围，对他是很不好的一件事，因为等于你剥夺了他思考的自由。这也是我曾经提到过的一个观点，当时我应该是那宗教举的例子，这里一样的，一个封闭空间，只能慢慢消亡，因为没有能量进来。
第三，说你的庄子好了。其实他丧妻唱歌或者痛哭都不是重点，重点是那是他表达自己情绪的方式他有这个自由，如同你我都有。外人去JUDGE这些我不认为是很礼貌很成熟的表现。当然如果你说他是你偶像你愿意效仿那是你的自由我想别人也无权JUDGE你。行为和思想是两码事，假设他有思想的话。
就是我一直说的我认为这是每一个成年人都应该明白的最简单最基本的道理，很多我16岁就明白了，所以很不理解为什么这中文网上的人花这么大力气来讨论，都很闲？
有个叫陶三的，在农贸市场里兜售玩具球，号称是祖传了两千多年的。“球者，求也。人总的有点儿追求对吧。无求则囚。”
多瑙上来搅场子：“囚你个球啊。”
“君子好球！”
并低头转身疾走：
不家伙什儿，有的是。我再找。
陶三对我不屑他们为来为去的耿耿于怀，这一篇末了补刀拿为出来专门解释。那好吧，堆栈原则，先来anti-这个成果“为”。
成果是做事的目的？目标？终极追求？
错。起码不全对，有时候是，有时候？要看的。
连我们孩子都知道，妈妈，Das Ziel ist die Reise。这句话，是Hobbit里的小名言。或者换一个提法，Die Reise oder das Ziel. Was ist für dich wichtiger？
我直译一下，就是，旅程和目的地，哪一个对你更重要？
每个人因为是每个人，你有权利和别人选的不一样。我肯定选前者，我要那个生命里的饱满和真实。三维空间同样长度，越宽越厚，越多彩越充盈。
所以一句话，“为”别人怎么解释不重要，重要的是，你自己怎么解释，这些事，不能等别人去教的。
话说回来，其实中文里所有类似的解释，无论内容和方法我都不怎么看得上，特别是那种号称什么几个几十几百几千个字就涵盖一切人生真理的调调。
我是不信如果自己真明白的道理会有说不明白的情况发生的，科学上这样，直接关系人事世事的哲学问题，也同理。要后人去猜去解释，无论是故意弄玄虚还是没本事讲清楚，在我眼里已经掉了几个台阶。
前一段补HOMER，当然是英国人翻译的。但是那种翻译只是文字的直译，不是陶三的念经法，拿一个字作一大篇文章出来，然后强调，我包含了§§$&%((%&(=/)=?。
我随便举几个Odyssey的例子。
Her gifts were mixed with good and evil both.
Man is the vainest of all creatures that have theri being upon earth.
There is a time for making speeches, and a time for going to bed.
......
为什么这种书能流传到今天，并且影响了一代又一代人直到今天，为什么说古希腊文明是欧洲文明的源头，不是没有道理的。而且那个道理，是有实实在在的东西拿出来，不是靠博大精深这种又虚又渺的字给自己壮胆长威风。
哦对了，对于Homer是不是真实存在，挂名他的作品是出自一人之手还是一堆人隔代演化，一直有争议，也有很多传说，不过今天因为主题不是这个，就不跑那么远去8卦了，也许以后有空了扑上这一篇。
我完全无意比较东西方文明或者讨论中国文化，因为无意争辩和说服任何人，只是拿这件事举例。
就事论事的话，真正没有高下吗？不会的，大家评判原则不一样而已，我有我的选择。
道理的解释权，是很严肃很严重的一件事。马丁路德500年前花那样大的力气冒那样大的风险把圣经从只有贵族才可以掌握的拉丁文改成普通平民可以自己看懂的德语，那是真的推动人类文明的进步，不仅仅是读懂圣经，是对人的思想的解放。
不错，是给每个人自由阅读的权利。大概中国文化里，对自由的尊重和追求如果不是最欠缺的，起码也是之一。
接着anti陶三这里的然的玄虚。他说来说去，不过是想说，weil das ist。这有什么可讨论的？我们孩子从幼儿园的年纪烦了都会用这几个字对付我。这十几年下来我一颗心千锤百炼都不知道被敲碎了又补多少回。
这就牵扯到我上次提到的，不老老实实讲做人做事的道理，反而用weil das ist这种官腔来混事儿。人之所以是人，跟普通只有吃喝拉撒生理需求的动物不一样的地方，是因为有智慧，有思考的能力，有判断有选择，不是一棵植物，只能生在哪里长在哪里，雨多了涝死雨少了旱死。
当然，个人有权利选择只做一个动物或者一颗植物，不过我想，那如果硬要去对那些人讲道理，念那些枯燥的经多少都有点冒犯了，太过一厢情愿，我可以不comment这件事，不等于我赞同。
举吃狗肉的例子，其实不是很好。不过也无所谓，只是不太合Zeitgeist而已。
这是我参加公司某一次workshop的一张图。图里最小的圆，是你可以控制的那部分（生活，工作etc.），紧邻的环是你可以影响的那部分，比如家人朋友同事，etc.，最后是重力部分，也就是完全自然存在，但是不在你能掌控的范围。
建议是，komplett fokusieren auf innere Stärke. Aktiv versuchen, positiven Einfluss auszuüben. Dinge akzeptieren, die man nicht ändern kann。
多解释一下就是，1，把力气全部集中在个人能掌控的那一部分，比如可以自由支配的的时间，完成一件工作的努力程度。 2，积极影响自己可以接触到的那一部分（人或者事）。3，接受不受自己控制的（人，事，物）的存在。
So das ist。
这个很难理解？要扯很多不必要的啰嗦出来，为什么不干干脆脆说明白？
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也佩服一下自己，觉得我EQ越来越高了。
苗: 秦腔，眉户讲理，就是台词上下了功夫，让你挑不出毛病。
王：您说话有点过分。戏文再讲究，也不可能挑不出毛病来。
苗: 那你试试？
王：试试就试试。您一句唱，我一句抬。
苗: 出门来，只觉得脊背朝后。
王：不对，你听，他说出门来，只觉得脊背朝...，这不废话吗？
苗: 它有一个道理。
王：什么道理？
苗: 为的是把肚子放在前头。
《列子 力命》：
简单说，力就是个人的努力，多妹说的“把力气全部集中在个人能掌控的那一部分”；命，就是命运，多妹说的“不受自己控制的（人，事，物）的存在”。
在力、命的矛盾冲突中，我们如何自处？
多妹那个圈圈，叫“influence”，“积极影响自己可以接触到的那一部分（人或者事）”。在列子这里，没直接取个名字，但他的意思，可以简单用个“理”字，此理，即自然之理的“理”，也即——
“无为而无不为”。既“把力气全部集中在个人能掌控的那一部分，积极影响自己可以接触到的那一部分（人或者事），同时接受不受自己控制的（人，事，物）的存在”，而且呢，
不要过于刻意，过于苛求，过于功利性，而应顺应自然，保持心态的健康，人际的和谐，心灵的愉悦，达到一种几近完美的平衡。
列子的这个圈圈，是不是划得比你那个更圆呢？：-）
你既然问我，那我多说几句。还是堆栈，后进先出。
第一，列子根本没有画出那个圈，哪来到得了圆不圆的问题呢。
你说的不管是列子也好，还是其他什么子也好，说到类似的问题，有类似的结论，我一点都不奇怪。我还基本上可以有把握地说，但凡有人类的地方，都会有类似的讨论，中文的，日文，印度，南美，甚至非洲的，因为这是人类的日常，你和人交往，做事，就是这些了，一是如何做对，二是如何做好，不过最终的终极目标，无论你称不称之为为，都是人最自己内心的审视。难道还有别的吗？几千年前和现在，都是同样的问题。你甚至可以把来罘讨论的拓扑拿到这里来用，肯定可以MAPPING的。我ASSUME我们都是成年人有足够的生活经验支持这些，不是十几，20岁的小孩子。
区别是，有人（理论）说清楚了，有的没有。
你大概没做过科学实验。科学实验经常遇到的是，大家观察到同样的实验现象，1，没在意，2，在意并解释（不完善，完整，符合现有理论）3，在意并解释，基本和已知理论吻合，也就是解释的通，或者可以互相解释。
发现现象并提出来，当然如果你是original会非常值得肯定，但是可以成为贡献的，是拿出合理解释的那个。
你说的列子也好还是其他的什么各种子，有一个说的这样清楚明白吗？
我完全相信那些人也是说的这件事这个道理，也有类似理解，差别是，没，说，明，白。
第2，不仅没说明白，而且让人听了糊涂。
我从来不知道很多中文的理论，包括这网上提及的那些名词，无论是科学的还是哲学的，别的也想不到，就拿你这个力，理，命的公式来举例好了。你拿这三个字出来，问任何一个中国人。你随机抽样，选100个，你看看有多少人是按你的理解理解的，你猜一下，会有多少？
人类是在语言的框架下思考的，你连那个框架都没有，只是三个不连贯的字，何来思考呢。没有思考的原因，我想很重要一点，是那不符合人类的思考习惯。如果你说符合你的，我完全相信。
第三，还是具体看你的三个字好了。你的意思是它们不仅包含了那张图，更包含了图以外的很多很多（我就不说博大精深了那太刻薄）。其实这还是我指出来的那个问题，仅仅是你的意思是不行的，要被人明白被人接受。怎么说呢，你对命的解释显然不符合我对中文里这个字的印象。很简单，我的印象是，中文看到别人好，会说，都是命，或者自己有什么不好不成功（无论原因是不是自己错，不够努力，没有坚持），也会说，都是命。命这个中文字在我印象里是一个很坏的大筐，什么都可以装进去，即消极又逃避，不仅逃避责任，也逃避坚持和理想和正义。除非我理解错了。
它跟我上文说的完全是两个概念。你如果有不同看法，我完全没问题。
第四，然后你又绕到不要过于刻意过于苛求这些。其实你又退回去了，在否定你前面说承认我也就是你当成列子理论的那一部分。我也退回来解释我的图。对自己能控制的，当然应该过于刻意甚至过于苛求，因为那是你唯一能做的，没有理由不做到最好。功利性我在上一篇1里已经解释过，不再重复，我从来不认为这是坏事。你认为，我完全没问题。
第五，你那个什么完美平衡，不过是又退回抹稀泥状态。其恶劣程度更你一贯强调的不言或者不辨善恶也没什么差别。因为你提到的心态健康人际和谐心灵预约那是你按照我图上的三部分想清楚之后自然应该能达到的状态，不是你去追求那个状态，那是应该的SIDE EFFECT。
当然，我从来不理你们那些高深的理论也没兴趣也不明白也不想明白，因为那不是我兴趣所在，不过我也没什么困惑。
你这样殚精竭虑替那个都不知道有没有的列子辩解，都不知道如果有真人如果他知道是什么反应。
第一，你可以这样解释别人当然可以有另外的甚至相反的解释。如果我是列子，我会很反感这件事。我说的如果别人明白并认同，那很好，MY PLEASURE，如果别人不明白，那是我没本事表达清楚，如果别人不同意，那无所谓。
第二，拿一个字讲一大篇并试图让别人接受，收我见到的所谓中国文化里很让我反感的部分。第一你根本不知道原作者的意思，是靠猜的（我客气点好了，推测，推理）。第二，如果听的人陷在你解释的范围，对他是很不好的一件事，因为等于你剥夺了他思考的自由。这也是我曾经提到过的一个观点，当时我应该是那宗教举的例子，这里一样的，一个封闭空间，只能慢慢消亡，因为没有能量进来。
第三，说你的庄子好了。其实他丧妻唱歌或者痛哭都不是重点，重点是那是他表达自己情绪的方式他有这个自由，如同你我都有。外人去JUDGE这些我不认为是很礼貌很成熟的表现。当然如果你说他是你偶像你愿意效仿那是你的自由我想别人也无权JUDGE你。行为和思想是两码事，假设他有思想的话。
就是我一直说的我认为这是每一个成年人都应该明白的最简单最基本的道理，很多我16岁就明白了，所以很不理解为什么这中文网上的人花这么大力气来讨论，都很闲？
有个叫陶三的，在农贸市场里兜售玩具球，号称是祖传了两千多年的。“球者，求也。人总的有点儿追求对吧。无求则囚。”
多瑙上来搅场子：“囚你个球啊。”
“君子好球！”
并低头转身疾走：
不家伙什儿，有的是。我再找。