顺着下面从政的话题多说两句

d
donau
楼主 (文学城)

今天一大早,老板带我去吵架。

本来我以为就我和对方负责的家伙,结果我一看出席的名单,哗啦啦要我一对六。我们老板当即又拉了一个我方阵营的悍将——他知道我不灵。

其实很简单,是我们买一个公司的SERVICE,那个公司再再早以前是我们公司的一部分,后来被卖了,后来又被拆分了,后来又有一些同事从那里转过来,总之分分合合,一句话,很多各方利益牵扯在里面。

现在有一个部分技术方面一直有问题,我知道问题在哪里怎么改就可以——但是我们合同很清楚,我不能直接操作(尽管我有这个权限),一句话,我们交钱了,对方要保证正常运行,出事要负责到底。我跟老板说很多次,也跟对方联系过很多次,各种借口,一直没有解决好,我们老板是有点急了,不然他没办法向上面交代。

官腔各方都很会玩(除了我),然后是各种唇枪舌剑,拿自己有利的合同出来对峙,就差拍桌子了。对方指责是我们PRODUCT manager的责任,我说不是,这1,2,3,4条是你们的事,第五条是我们日本的PRODUCT MANAGER负责,我可以让他改。对方终于同意改他们那一部分。

我写的可能夸张了点,其实今天的会还不到一个小时,最后定好下一次会是两个半小时,三个星期以后。老板叮嘱我和那个同事,如果他没时间出席,我们一定要抗住。

回到办公室,见到另外一个部门老板,我看见我们老板冲对方比了一个小鸟的手势,他肯定以为我在后面没看见,其实我看的清清楚楚。我都看见对方理解同情的笑。

下来我写信给对方确认,我习惯让老板先看一下,他说,非常好,只是最后一句改一下,把你的我们WOULD LIKE你们去掉,直接说,要改这个这个这个。惭愧的是,这些年他培养我跟那些壮汉去吵,一直成效不大,每次ONE-ONE MEETING都提这一点要我改进,我很知道该怎么说怎么做,往往关键时候做不到,所以我说政治很难,因为实践实在是太难了。

我想,这就是赤裸裸的政治在生活中。

所以我说如果你在正常社会中工作生活,是天天跟政治打交道的。没必要谈虎变色,把它看的太高或者太低,太大或者太小,去做就好了。没人敢说做得多好,但是总要努力。

F
FEVRE
学会远看和淡看,就会玩了。不能太多ownership

太多ownership就会太多冲动,自己一个人做事可以追求完美,工作的事要容忍缺点。

大多数人的智商和认知不是同等水平的

“官腔各方都很会玩(除了我)”-

d
donau
这不就是典型的说起来容易做起来难。我们不是这种环境长大的真的很多时候补这些太难了

其实我都知道我这几年好太多了,所以我第一个项目我们老板专门派一个老油条同事跟着,就是替我吵架。

而且这些跟年纪没关系,必须一点一点补课,再老没自己的经历和实践也没用,必须自己去做,真是那句话,谁也替不了你。

所以我不认可中文舆论里轻视政治的风气

d
donau
说回到人品问题。就是大家愿意跟你做同事愿意跟你合作

愿意听你的意见按你的改接受你安排的任务,信任你。这种事很容易?太难了。

F
FEVRE
改变自己很难的,经历过也不一定会改,改还不能扭曲自己
d
donau
我说的经历是你要有这种机会去试。只能靠实践次数够多来补。但是如果工作需要是要努力改变或者说改进的

其实我跟我们孩子爸爸也经常在家里交流这些问题。老实说他还不如我呢。但是万幸有一个人可以随时交流,所以我经常说在这个意义下俩人总比一个人强太多了,幸亏不是外嫁。

S
SwiperTheFox
从政的确难, 但也很有意义

政治的本质就是同时解决做大蛋糕又公平分蛋糕的事情。 

从政的人要代表很多人与另一些人争取利益, 又要尽量做到双赢, 需要很高的,同理心, 情商与境界。  

以上是公, 从政的人本身也是人,也有自己的私欲。 当两者有冲突的时候, 把握自己是很难的事情。  

p
papyrus
人说politiker要不忘kunst下周三柏林philharmoniker周五布加勒斯特Ateneul Roman还不

快去订票

 

 

d
donau
我非常同意你这个观点。所以我说从政对个人素质要求非常高一方面你要人品够正值另一方面身段要够柔软

要有眼界,还要够亲民,知道该争取时候争取,该放弃时候放弃,包括你说的终极目标是做到双赢。

个人局限性我也同意你,因为众目所归,一点点小错就会被无穷放大,用传统价值衡量的话不是华人喜欢的职业。

d
donau
我没你那么高雅我下下星期六去慕尼黑啤酒节HIAHIAHIAHIA2月份订的票工会组织的

不过我们这里有der Koenig der Loewen可能我会带孩子去上次去汉堡没看成

不过要明年3月份了

一剑无痕
吵架的时候嗓门高吗?
土豆-禾苗
看到那句“可悲的是搞了万劫不复的政治”,不知文革兄有没有上当受骗的感觉,同那篇“日本核污水排放”一样,有一种“巧妙”……
土豆-禾苗
原子弹炸了以后,奥本海默意识到自已的可悲之处是“搞了万劫不复的物理”~~
陶陶三
下次去,带上你的飞刀。
木有文化
我个人看法:关心政治和适度参与政治,是公民应该具备的责任。但那些把政治当成毕生事业的,

所有收入,人脉,成就,全压在和来自于政治上的,时间久了,基本都会走上‘万劫不复’的方向

d
donau
我想你说的其实包含了两个概念

一是我们正常说的从政,就是真参与。现代社会中很多人其实做一辈子的,当然不一定是一个位子,位子高一点的,比较典型的是政府首脑那一级,就算退下来,大半会去做各种顾问,或者写书出书,这个大家都很明白,其实是卖你的经历,或者你说的人脉这些。他们也要吃饭的,我觉得没什么。相对来说反而是低一点的更有保障。比如我们的小市长,我们村你知道只有几千人,他肯定做到退休了。反正从我来就是他,当然过几年选一次,不过有什么可选的,总共仨半候选人,就他最脸熟,大冬天寒风瑟瑟摆个小桌站路边可怜巴巴给大家发烧酒,逢年过节有个什么小活动率众服务一下出席一下给孩子们发个KRAPFEN什么的。这活儿我可不干。你说这算不算从政?当然也算。

另一种是做理论的,政治理论是大学里一个专门的方向。不过我想你说的应该是前者。

所以我不觉得有你说的那么危险,没什么的,个人喜欢就好,一份工作而已。我看不上的是华人喜欢把政客看太高,那很蠢。

d
donau
我飞刀也就比划俩下唬你正常是不灵的

不过这种会真的很难开。有时候仨半钟头的会我能俩半在网上挂着休息。这种太紧张了,一个字都不敢漏掉。

d
donau
一点都不高斯文极了。就是刀刀见血
d
donau
你说得对。其实这种标题的误导性已经非常强了所以很多人在不明所以的情况下已经被带到一种结论性的思维方式里
木有文化
我说的是前者。我把政客看的比较低

真正想做些事情的政客,混日子的不算,就需要有人脉有基本盘的支持。为了保住这些支持,好听的是妥协,难听的是违心,这样的事情几乎每天都要做,因为基本盘自己团队的诉求也是不同的。

所以你看美国,在我们加州,现在在推“未成年子女要变性,学校不需要告诉家长”这样的法律,一个民主党的政客也不敢出来反对,有不少就是在‘妥协/违心’为了保住基本盘。

妥协久了,the end justifies the means 变成常态,能保住自己操守的政客几乎没有。

土豆-禾苗
似乎,现在中俄两国知识分子都有这种观点或认识……甚至把“远离政治/不聊政治”作为一种“人格超越”……
木有文化
往上看两行:关心政治和适度参与政治,是公民应该具备的责任
d
donau
你说的很对,懂得妥协是很关键的一件事,其实也就说到了它的另一面,懂得不妥协

你把政客看的低我想反而比看得高的好一点呢。就是我说的,让我跟我们市长换工作,我肯定不换。我不是把它看得高也不是低是我想想我更喜欢我现在的工作。

至于你说的你们加州的例子我就不多评论了,如果真让我说一句呢,我会说是普通民众参与公共事务太少对这些太不关心,再说直接点吧,反正在你这里,就是政治素质太低。我们都知道水涨才能船高,中国乒乓球好很大原因难道不是是个中国人就能拿拍子?别的我就不说了,你看看这网上的讨论,简直一塌糊涂,即没观点又没逻辑,该维护自己利益的时候根本不知道什么是自己的利益。

至于你说的那个现象,那是整个社会体系教育的导致的认知问题我想,还不是政客简单的妥协。我是相信良好的社会体系在大的是非面前不会有太大的问题的,不然就不能说是良好了。那种不正常是不会持续的,我是左派嘛肯定比你这个右派乐观

糯米粥
文化跟你的讨论很有

营养,不是没意思的客套话或者俏皮话。

每个人的小世界看到很不同的东西。我的小世界跟你们俩看到的略有不同,最近稍微有点忙,回头争取找机会聊聊我的这口“井”

糯米粥
文化在他

帖子里说的“政客”,我们村就有大陆留学生背景的真人选上我们村的councilwoman, 我们村6万人。我们隔壁村也有大陆留学生背景的真人选上councilwoman.

当然文化帖子里说的跟我这里说的不同。

 

 

土豆-禾苗
“我会说是普通民众参与公共事务太少对这些太不关心”……你知道为什么吗,情况是这样的:

我忘了是在哪个市州,当初那儿一些议员要把抢劫罪定义为“抢劫金额大于等于1000美元”的行为,少于1000美元的不算任何罪行。于是乎,我几个黑人哥们儿听到后立即决定:这可不行,我们一定要阻止这项bill通过,一定要上街抗争到底,用静坐方法,直到议会撤销此bill……他们到处联系各路人马,再后来,遇到一位名牌大学法律专业的出来劝阻:关心政治和适度参与政治,是公民应该具备的责任;但我认为你们将要采取的行动不属于“适度参与政治”,而是一种死磕行为,虽然我知道你们如果死磕一定会赢,但这毕竟不是我要的“适度”……很多事情是不能妥协的,但更重要的是“适度”,毕竟妥协是文明的标志。

“现代文明”讲究“妥协”,几乎任何事情都得妥协,不妥协的往往会被判为:轴、钻牛角尖、认死理……

这种人文环境,干坏事的一定会慢慢获得成功:先抢你500元,然后妥协还给你250元;过几天再抢你500元,再妥协还给你250……过几天再……

俄罗斯必胜!!

 

 

 

看客2010
多瑙说得特别清楚明白:)
木有文化
土豆你又在这里偷换概念,以为别人都看不出来

我本来还琢磨着你这么逻辑不清的发言有谁在点赞,结果一看,哈哈。

你的这个论点,和那些躺在地上阻塞交通(使得废气排放大幅上升)的‘保护气候’者,把油漆洒在梵高画上把商场牛奶洒在地上的卫道人士,是一般的思路:我就是不满意,我就是要死磕,我不惜搞破坏,直到达到我想要的结果为止。

这里有两种‘妥协’,是完全不同的概念。前一种妥协,是我先前批判的:为了达到我的目的(为人民真的做一点事情),我可以不惜在某些事情上投违反我心中正义的票,我可以做一些‘小恶’,来保住我的票仓,来达到我的‘大善’。

后一种妥协,是你在这里批判的:尊重游戏规则的妥协。如果大多数人投票赞同“少于1000美元的不算任何罪行“,虽然我洞悉这里的恶果,虽然我知道这将把社会带向深渊,但我认赌服输。因为这是民主投票选出的结果。

顺便说一句:这就是我们加州的 Prop 47。“950美刀以下,一律不是犯罪”。这直接导致了零元购,导致了社风沦丧。我对之深恶痛绝:但依然选择‘妥协’,后一种被你耻笑的妥协。

d
donau
你这个说法恰恰支持了我前面说的是民众普遍的教育认知方面的缺陷造成的不是妥协的事

1,关于票仓。当然民主社会要靠选票说话,如果一个社会的主流认知不偏的太厉害,是不用担心票仓的。主流认知这个概念可能比较模糊,那我说成熟度好了,就是民众要够成熟够理性,比如你举的那个变性的例子,在我们这里绝对不可能发生。我也举个例子,你知道电影院是有分级的,这个是7岁以上看这个是12岁以上看这个是16岁以上看,我们孩子那种自觉经常让我暗暗佩服,俩大的说不带老三真的不带哭也没用。有时候在家里她们偷看了象NETFLIX之类才会跟我说,妈妈这个很ekelhaft,Lina不应该看的不过她跟着看了。或者10岁以前晚8点必须回家16岁以前10点必须回家,也都能老老实实到点给我回来,这可都不是我教的(我想是学校教的我都不知道这么严格)。当然我相信不是每个孩子每次都能做到,包括我家的也有时候哼哼唧唧要求多在小朋友家待一会儿,不过如果我说不行,不情愿也会答应(当然我很多时候都说OK)。这就是我说的认知教育在生活中最小的例子。也就是我们前面说的,人要明白什么时候可以什么时候不可以,什么时候妥协什么时候不妥协。只要大多数,主流是这样,就不怕。

2,我并不认为妥协是小恶这个概念。妥协在我看来应该是大善,就是违心的,放弃你认为的价值观从另外的决定。那对每个人来说都是很痛苦的事,是伤己为人。是慈悲。

d
donau
多谢看姐。这些我本来以为是很简单的事任何一个成年人都应该明白的
土豆-禾苗
我讲的不是“逻辑”,而是一段历史一组对话!当初90年代上海北京决定对中国护照的当场在机场抽血,外事部里5个人发生的一组

“决定性对话”,非常有意思的,都是读书人……历史结果就是这么来的,该坚持的不坚持,不该坚持的往往会意志坚定……

观剧观剧!!我一直不在“人文环境”中用逻辑一词,《我的极端理论:人文学科非“科学”》中写过:文学城里经常看到大家互批逻辑混乱,我一般不说对方逻辑混乱,因为我认为人文社会学体系中的逻辑完全可以各自为政,随意建立。如果你觉得对方逻辑混乱,对方看你的文字也可能觉得不知所云,这只能说明你们不在一个系统里啊。……

说到点赞,蛮有意思的,一剑那篇下面,我的“想起前几天看姐的那句话……”这个跟言,也获得大量点赞……博客那里常有人悄悄告诉我:你的东西太邪恶太刻薄,不属于那套简体字人的“正论”,但非常具象化实相化真实化地体现出各种悖论……

 

 

土豆-禾苗
太多历史结果就是这么来的,该坚持的不坚持,不该坚持的往往会意志坚定……另外,岔开话题讲个组合型观点:

1,长期的历史演绎中确实可以看到“妥协”的作用或好处,但不能把妥协单独拎出来作为一种谋事标尺;

2,长期的历史演绎中确实可以看到“地缘政治”的作用或好处,但不能把“地缘政治(学)”作为一种“必须理论”单独拎出来、作为对人类群体未来发展的“规划标尺”;

如今的俄罗斯普京们想拿出“地缘政治学”依据,但学界(本人曾经的背景组织)已经越来越觉得那种“历史观”应该结束了,所以不能对普京俄罗斯人妥协……

讲古巴事件的电影《惊爆十三天 Thirteen Days (2000)》中,处处让我感受到历史的偶然,那次属于不该妥协的没有妥协,应该妥协的妥协了……而妥协了的赫鲁晓夫又被他的组织做掉了……

这里旁观者讲的“该不该妥协”,又何尝不是出于自己个人的爱好偏向??

周末愉快

 

 

土豆-禾苗
很多事情似乎和一个人的原始的与生俱来的“本性”有关,而非读了多少书、或是否成年/成人/长大……
d
donau
糯米我完全相信你说的不然美国不会是今天的美国。所以我才奇怪。网上这些都是生活在真空里?
d
donau
这个你说的对的确不是一个逻辑体系的问题。我在上面看到实例了已经