少数vs多数 -再温电车问题

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skycarrot1
楼主 (文学城)

近几年不爱看书的女儿有点开窍,开始阅读书籍,包括伦理哲学方面的。我也跟着她读了一些,由此接触到一些哲学大家有名的哲学难题。其中有电车难题(TrolleyProblem)。它是英国哲学家Philippa Foot 菲利帕·福特在 1967提出的,到现在一直还在引发大家的思考和争论。

出于好奇,在过去半年时间里我问了身边20多个人包括小孩,青少年,如我的大叔大妈,电车问题(和原版的电车问题已经稍有不同了):一辆电车开到一个岔路口,刹车失灵,前面有两个轨道,有五个无辜的人绑在其中一条轨道上要自杀;另外一个轨道绑了一个要自杀的人。电车车按照正常路线是要走那个有5个人的轨道。幸运的是,你可以拉一个拉杆,让电车开到另一条轨道上。

你有两种选择:

      A 什么也不做,让电车按照正常路线碾压过这五个人。

      B 拉下操纵杆,电车换道,压过另一条轨道上的那个人。

大部分的人(80%)想都没有想就喊出来他们的回答-选择B。我的同事们(大叔们)就都是异口同声的选B。剩下的有拒绝回答的,有说出自己的不安和难为,做了很痛苦的选择。 有几个impressive 的回答:1)既然那五个人都不想活了我还不如一下成全他们,比成全一个功德大。。。,这是第一个念头,所以会选A。但是多想一下,这么多的命在一个轨道上,所以还是选B。2)每天世界有无数的天灾人祸发生,我不想多管闲事,只是做好我的工作所以选A 。 3)这个选择太痛苦,假想这些轨道上的孩子都是我们的孩子,我能做什么,还是救更多的孩子选择比较好,所以选B。 (忘了反问,如果绑在另一个轨道的一个人是最爱的孩子,那怎么选?)。

这个电车问题的最终是功利主义Utilitarianism和道义义务主义deontology观点间冲突和平衡。功利主义的原则是在别无其它更好的选择情况下,牺牲少数的生命或利益以赢得大多数的生命或利益是最好的选择和结果。而道义义务主义是即使初衷和结果是好的,但主动导致一个生命死亡是不对的。所以电车问题从某种意义上是一个道德悖论,无论做什么选择都是不好的结果,对错难定。从我的实验样本回答看,大多数人都是受功利主义观念主宰,少数服从多数。在面对痛苦的选择时大家观念相似可能比较少冲突,可是也许应该有更多不同的观念,护卫少数人利益?

这个电车问题在1976提出,9年后美国哲学家Judith J. Thomson托马斯再次引发辩论。这次的版本是刹车实灵的电车只有一个轨道,轨道上有5个人,那时电车正好在你站的天桥经过,你知道如果一个重重的东西挡在电车前,它就会停。正好你旁边有个胖人。C)你可以把那个胖人推下天桥让电车停下,救下那5个人,D)或什么也不做,5个人被压死。这个场景下,托马斯实验的人大多数选择D)。再看C的选择,其结果和1967的版本选B的结果一样:一人死5人活,但这种情况下是救五人的命,和直接残害一命的选择。所以虽然相同的结果,但是达到结果的过程让大家在道德上很难过去。结果和达到结果的过程在决策过程中一样重要。

电车问题里的让我们道德胶着难定的情况看起来很不可能,可仔细想想其实在我们的历史和现实生活中有很多类似的事件。历史的比如最近全家看了Oppenheimer奥佩海默电影,正好再次让我重温二战原子弹的历史。在Truman总统批准使用第一颗原子弹Little Boy在Hiroshima高空引爆,至少80000人口烟飞魂散瞬间从地球消失,然后是第二个在Nagasaki。结果是日本以保留天皇为条件投降。1945年9月2号,日本天皇正式在受降书签字,战争终于结束了。这个不就是电车问题大规模的运用吗?电车在这里就是那个烽火不断导致家破人亡的战争。 看到Oppenheimer去见总统,说他觉得自己手上沾满血,他是在自己的道德底线中挣扎难已!现实的比如遇到孕妇难产, 只能保婴儿或者保妈妈,如果你是医生或婴儿的爸爸孕妇的先生那做什么选择?新冠大疫期间医生面对有限的吸氧机和无数的病人如何选择?以后有可能路上都是无人驾驶车,但遇到紧急路况如何下决定是保护自己车上人的安全还是大多数行人的安全?有可能把道德伦理判断规则编入电脑或人工智能机器程序吗?人类有可能相信机器的伦理意识吗?

再者其实如果真的有如电车问题的紧急问题出现,任何遇到的人根本没有时间权衡思量可以做什么,全凭当时的思维,觉悟 和意念,所谓一念定乾坤。而任何时刻的我们的思维和想法都是平时遇到的观察到读到的人和事,加不断的思考训练而形成的。如电车一样的哲学道德难题看似与我们生活实际很远,可它们正是我们灵魂拷问道德对话思考训练的利器。这样在社会和生活中有类似的情况和难题出现,我们知道用什么原则如何决策作何取舍。

d
donau
这个问题我很多年前被人考过的。当时我根本不知道来历,只是凭直觉回答的;-)

我说你在这样实际上已经把自己限制在一个很小的空间里了,只能在A和B里选吗?我从来不是这样看事看世界的。所以这个假设包括它的暗示并不是我认为好的一个思考问题的方式,我是相信应该有更大的解决问题的空间,起码要想到这一点。

多谢你提出来,那真是10几20岁的记忆了。

S
Shubin
之前在油管上看过一个法学专家解答这个难题,觉得不错。视频在内

 

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ling_yin_shi
1967年提出这个问题,感觉有所特指。抛出这个难题,更加泛意的目的,觉得是质疑二元论。
s
skycarrot1
你当时的回答是什么呢?高见,那你指的更大的空间是什么呢?这个问题涉及到太多的东西,没有提到的比如:

双重效果论,如何判断人命的价值,把价值简化为数字

s
skycarrot1
这个不错:罗教授是道德主义强烈支持者:)
s
skycarrot1
二元论你是指doctrine of double effect 吗?在这里就是可以救5人的行为决定,虽然会导致

另一人的死亡而且做决策时明明知道这个不良后果,但是还是觉得道义上过得去,可行。

s
skycarrot1
不过觉得他用纳粹的例子在这里不好。他的不惜一切代价捍卫正义论听起来很好,但觉得有点牵强。
豆角儿
电车难题是一个哲学上的抽象问题,是一个对人的道德的灵魂拷问,

对这个问题的不同回答反应了一个人的道德倾向,并不和具体问题有太多的关系。

就具体问题而言,以古希腊哲学家的观点,一个人不可能趟过同一条河流,就是说,每一个具体问题都是不一样的·,所以答案都不一定是相同的,而且,对同一个具体问题,每个人的答案也不一定是相同的。 

对同一个具体问题,每个人的答案不相同的原因,除了千千万万种其他原因之外,一个人的道德倾向是影响其答案的一个重要因素。

咲媱
小孩子才做选择题,成年人都是既要又要,压死五个人后,再倒车回去,再压死最后一个人。这样就平等了,再没有死者家属有意见了
咲媱
很可悲,这个才是真实的社会对现代社会问题,包括不平等,以及道德拷问的真正选择方法。被逼着纠正错误,用不同选择再来一遍。
咲媱
还有那个无预警开闸放水淹没城市,也是一样的原理运用。你预警了,马上就会有人来阻止你开闸免得淹他们家。无预警都淹死就安静了
d
donau
这种解释大概是设计这个问题人的思路吧。你当然可以从这个角度讨论但是也可以有自己的想法。不是吗?我就完全不是从道德角度考虑

我就仅从这个具体问题给出我的看法。我想应该也没问题吧。我当然尊重别人有跟我不一样的观点

d
donau
这个世界上不是什么都要有标准答案的。很抱歉我是厌恶标准答案的那种
d
donau
当然我更厌恶为了显示与众不同而故意与众不同。那更蠢。我只是更欣赏由自己的看法和观点因为你是一个独立的人。没有?听是上上策
w
wwni60
哈佛公开课Justice, what's right thing to do?值得听, 油管上有。
土豆-禾苗
我现在是非常不认同这种“问答设计”手法的,昨天F删了自己的跟言,我的第一感觉是认同TA的,删了可惜;上次,你贴了个:

《原子弹的前世今生(3)》,我跟了个:

想:为什么杜鲁门说够了,即便韩战也把麦克阿瑟撤了,不用核武器威胁…相比较苏俄的政府,特别是现在随时准备对外核弹的俄国人

直接进入历史想想“那人做了什么”即可,如果套用“功利主义,道义义务主义,冲突和平衡”来扩张分析,则都属于和平时期文人的矫情与卖字赚稿费…………

 

 

d
donau
是FEVRE吧。能或者敢在这种话题上插一嘴并且足够不招人待见的除了我们这几个也没谁了。我没看见不过能猜到一点

我并不在乎别人怎么设计,或者有目的提问或者其他别的,那是人家的自由,跟我有什么关系。

我只是不喜欢被人教,这件事是这样,你要这么理解(大半是哪里看来的一星半点很可能就是网上不详链接)。当然抬出所谓名家我可能更看不上,你活着就是为了证明别人说的对?我的天。

豆角儿
我说的自然是我自己的看法。这个问题是政治哲学的基本问题,不存在标准答案。

说它是基本问题,是因为对许许多多的政治,社会问题的讨论最终归结于对这个问题的回答。

土豆-禾苗
对,是FEVRE,我刚想给她点赞跟言,眼睛一眨发现她删了……她们为什么这么怕你呢?? :))
d
donau
你的看法嘛没问题啊。我并不把它归到什么基本问题啊。我就认为是个普通的设计的案例。如果别人喜欢联想考虑,我没问题
d
donau
她们才不怕我她们喜欢我还来不及。只是不想象我这么出格罢了。其实我最爱大隐隐于市了不过经常不小心就暴露
豆角儿
这个是政治哲学的基本问题。不是设计出来的。因为政治,社会的主要问题的讨论最终取决于对这个问题的回答。

如同物质,精神哪个是第一性的问题是哲学的基本问题一样,哲学的许多主要问题最终取决于对哪个是第一性的问题的回答。

d
donau
没问题。我尊重你有自己的观点
s
skycarrot1
这种问题从来没有标准答案,只是引发大家思考而已。至于答案如何,全凭个人以前的经历和看法的积累
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skycarrot1
对这个问题或类似的问题的回答也会因为答题的人属于哪个群体而不同:就这个问题:属于轨道上的5个人群体,属于轨道上的一个人的
s
skycarrot1
谢谢。看了一部分,Professor Michael Sandel 的课讲得好,发言的人也不错!
s
skycarrot1
看2岁小童的回答(thomas train simulation)
s
skycarrot1
和这个孩子的答案相似:)

F
FEVRE
谁怕她啊,就她这里敢跟一句。就怕别人跟我较真讨论,最怕认真。我只是出来打酱油的

写写吹胖自己的软文

S
Shubin
谢谢分享。看来有些小朋友还真是这么想的。