中国式脱贫的本质和意义——与前川网,友的探讨

楼主 (文学城)

脱贫和翻墙是不同的。今天中国的翻墙基本形同虚设,但因为惯性和现实考量,还会持续很久的。但今天政府已经不能有效掩盖真相,控制信息流动,这些技术都有助于制衡中国的专制。

 

本来今年不想写杂文,但因为感到脱贫不仅是一件让人激动的好事,而且意义非常深远。所以,又写了一下。

这里再进一步谈谈。

首先,极度贫困是不人道的。脱贫,是大好事。

其次,中国的脱贫意义深远。它体现出中国的制度优势,尤其思考未来时更引人深思。人类和其他动物不一样,人是高度分化的动物,随着社会的发展,分化在加剧,而非减少。今天世界面临的一个重大的问题就是贫富随着高技术的发展而分化日趋严重。这个问题在西方的私有制和自由竞争的市场经济中是无法得到有效的和根本的解决,尤其向美国这种极度自由市场经济的社会。今天世界范围的贫困也是一个问题。中国之所以能完成脱贫是依靠体制运用整个社会的行政和物资的资源。

做这件事而非仅仅通过一些个人的的善心。靠个人的上心很难真正解决社会的贫富分化问题。同时需要注意的是这一个问题,善心施舍其实本身也制造出一种不平等。一种优劣的等级。没有人愿意永远的依靠别人的善心施舍生活。

伴随中国的脱贫,其实大家还忽略了另一个比较复杂的问题。就是其实中国一直是禁止乞讨的。这和新疆的再教育的思维有些类似。就是社会要求你要工作,你贫困社会来帮助你。但你没有乞讨的权力。世界上,很少有大城市里,像中国这样,没有乞讨者。

未来当机器工作后,人类出现了结构性无业人群时,即终身没有工作,职业。这个问题将日盐严峻。

美国的极度自私和自由竞争从根本上也不可能解决这个问题。那时社会矛盾将是一场危机。今天疫苗的分配问题显示出西方的现代理念仍然具有脆弱性和虚弱性,就像《失去爱》中小峰所说,人类只要情况恶化仍然还会出现人吃人。美国关于疫苗分配只有在优先满足本国,自己接种后才会去帮助世界。这才是美国的文明和价值观的实质,就是自私拥有绝对价值。但这本身不是我们中国人的思维。我们中国传统的文明中不会说出这种极度自私的话。中国的思维是一种集体主义的。这也是为什么今天中国会提出人类命运共同体的原因。而谭德塞说,今天疫苗分配将是成为人类的一种道德耻辱。即面临危机,还不是生死的危机,那些穷国根本没有人管。未来美国的穷人面临危机也是一样的。

 

我认为等机器开始全面工作,某些人类从事工作的行业一个个消失后,工作和生产资料归社会所有具有合理性。只有这样,由社会分配给其成员才能真正做到平等,使得无业人口的生活具有尊严与合理性,而非终身世代靠另外一少数人豢养的多余的生命。

所以,人将被重新定义。

从农耕社会到资本主义的商品经济,人逐渐被定为一个通过生产获得私有财产的自由的人,未来人将成为人类的一部分,人类将成为整体,人将从生产劳动中得到解放,那时他的生存和生活的目的仍然将需要我们重新寻找定义。当然,那时伴随人口的过度老龄化,人类的生殖欲望可能会越来越低,人口萎缩,以致消失。

就具体问题而言,当考虑到现代高科技产生的贫富不断的分化,尤其当智能机器使社会出现由少到多的结构性的无业人群时,美国以及整个西方的私有制,自由竞争,个人主义,的制度将面临重大的危机。

我认为这个难题是无法解决的。那时社会将经历剧烈痛苦的震荡。私有制最终将消亡。

所以,今天的中国式的脱贫其实质是否定人的独立性,将人变成社会的从属和部分。这样,就此另一个层面使得人平等了。

 

怎么样我亲爱的朋友,大家看了我下面写:毛主席笑了吗?一定要去看看啊。非常惊人的重大消息。尤其看看毛伟人的大铁拳打碎美帝反革命
V
Vivian32817
不错,“人将被重新定义”。但,中国真的脱贫了吗?中国真的没有乞讨?

对于没有自尊的人群,接受施舍是他们赖以生存的途径之一。“优先满足本国,自己接种后才会去帮助世界” 难道不比以前中国人自己饿肚子,却把粮食支援第三世界,对国人更人道吗?中国人的思维难道是自虐?

s
shuyezi
自虐,VV 讲的好。我也认可先保护自己,基于这个,我并不讨厌川普。
前川
谢谢写文章并表达观点。发现问题的讨论转向了私有制和公有制以及利弊?这也是我感兴趣想探讨的。

讲一点粗浅看法。西方现今的私有制融进了很多社会主义因素,老弱妇孺失业等社会福利救助保障系统成熟。例如低收入老人不仅每月有补助金(联邦州里都管),还有人上门做家务,医药费全免等。在公立中小学中早午餐费全免,疫情期间学校关闭,但仍开放部分分发餐饮。贫困家庭中大学生学费可减免或有低息贷款。有些city college据说全免。这就是不论贫富,大家都在起跑线上。二是税收。多攒多交税,少攒少交税或不交。这就是一种社会财富重新分配。还有国家有反垄断法,防止大鱼吃小鱼,微软就上过法庭,差点被拆分。其他想起再写。

再说社会主义。现今的社会主义国家经济中差不多都引入一些自由经济成分,不然计划经济导致经济呆滞,我们有过教训了。等会再继续写。

凡事要适度。绝对就有问题。完全自私和利他都不好。但要注意一般自私容易更极端。而且过去中国的自己饿肚子帮别人,也是宣传
前网友,我认为不是转向,而是本质上涉及的就是所有制。而所有制在深层影响我们的思维和决策。中国许多行为根本还是马克思的公有制

而且,也有中国的传统。即集体主义。

其实,最大的挑战还是这轮人工智能,机器工作。

中美今天真正争的是工作机会。当然,美国要保障特权以获得更大的利益。这个冲突未来不知道如何解决。

川普对美国危害非常深。而且,先保护自己没有错,但很多时候涉及的是否要牺牲别人。答案是:是的。这就是我在封城那篇说的。而且

你现在是被保护的,你这么说,一旦你沦入被牺牲抛弃时,你就知道滋味了。而未来随着机器普遍就业,你,或者像你这样的小资中产,将陆续,成为被抛弃的人。在现在美国这样的社会体制中。

川普其实非常糟糕的。

对了,vv看见立写的毛主席了吗?快快,去,看,吧
对了,小s看见立写的毛主席了吗?快快,去,看,吧
对了,你看了立写的毛主席了吗?快快,去,看,吧。前兄对毛主席的那只大拳头有什么看法?是不是非常震撼的感觉,就那么

轻轻的锤下来,放在桌上

V
Vivian32817
怎么了?没看见有多出色呀!
前川
继续扯。

“各尽所能,按劳分配”很好。但是在“分配”这个问题上,由于没有监督,一部分人利用职位把集体所得篡为己有。因此“监督”就成了大问题。谁来监督呢?靠中央派“钦差大臣”?当然不行。怎么查得过来?而且有可能官官相护。所以还得靠老百姓。但是老百姓得有言论自由啊,讲一句话就给抓进去了怎么办。但是在公有制下,言论自由很难。你想啊,你的工作权,吃饭权都在人家手里,怎么敢为了说话丢了饭碗呢?

 

中间小谢
飯後開屏有新篇,遥看立帖挂前川。飛流疾覽三千字,忽悟吾當脱貧先。

前川
不对。

你要把所有的存款都送给别人,只留二千元(房子车子可以留,因为那是必需品),那你就成为政府的宝贝,吃嘛嘛香了。

为人父
集体主义被黑化了,好像集体主义只有压制自由和个性的恶的一面,没有扶贫助弱的善的一面。

集体主义是人性善观念的体现,因为集体主义是强调公而非私。个人主义是人性恶观念的体现,因为个人主义是顺应人的自私本性。所谓的道德只有在集体里才能体现,没有集体,谈何道德。鲁滨逊在孤岛上就不需要道德,也无法体现道德。

禾口
贫困有两种,一种缺少资源的绝对贫困,另外一种是比较出来的相对贫困。

绝对贫困需要加大开发和减少消耗来解决。相对贫困的消除需要政策,舆论引导,价值观再教育等来解决。

私有制在激发开发上比较有效。但是绝对是加大贫富差距,制造更多相对贫困的,这个由人性决定,是私有制的动力。

但是私有制如何才能消除呢?传统的苏俄,中国这种社会主义国家,号称公有制,但是其实是包装后的封建社会,形成占有整体社会资源的特权阶层。这个北朝鲜比较典型。

当然美国这种资本主义,是通过积累资本获得权势,然后也是占有整体社会资源。有点殊途同归的感觉。不同的是一个通过革命获得权势,一个是通过市场竞争获得资本权势。

还是难以想象,私有制如果消失,消失后的公有制以何种形式存在?特权阶层还在吗?或者就是AI直接就当了特权阶层?因为AI不是人,没有肉体上的物质需求,所以就不会和人产生物质相争的局面,但能量相争还是跑不掉。物质和能量又有转化关系。

哎呀,这样就像Matrix那样,人可能沦为AI的能源发生器了。

其实圣经中的上帝的世界就是个公有制的世界,上帝掌握了极权,提供了无限。逻辑上说得通。但现实世界中人以掌握权势就会膨胀,所以制约是必须的。

前川
集体主义很容易

被人利用,总有那么几个人会说,“以人民的名义。。。”怎么办?

前川
而且

当集体主义的铁拳压下来的时候,个体即便有理也没法阻挡。只有当个体和集体在法律上同样平等,才能制衡。

今天荒诞的地方就是,其实人类的科技已经达到可以集体摆脱贫困的时代,但又是贫困成为大问题。
这样看到我画的毛主席的铁拳没有?好不好,是不是很震撼?小vv不懂画。我们拿她没办法
u
ucihouse
讨论脱贫, 首先得把脱贫从纸面里摘出来

从虚拟的意识世界投射到现实的物质世界。贫 有 像和网友所分类的绝对贫困与相对贫困, 中国绝大多数的贫者属于前者。 解决资源相对贫困的路径不只一条, 从定路径到定政策, 到落实政策,都是人在操作, 都不能一蹴而就。 过程中肯定有贪污, 肯定有腐败,肯定有弄虚作假, 但是也肯定有实实在在做事情的人。 就像驴大师说的 , 从刚开始的混沌, 各方利益纠缠到逐渐稳定的纳什均衡。 怎么验证脱,如果有腐败,有贪污有弄虚作假就是失败, 那么那些实实在在做事情的人就这么被忽视了吗? 如果是100% 脱贫是验证的标准, 那么中国脱贫的工程肯定至少现在不成功的; 如果验证的标准是根据起始贫困的基数来算, 脱贫数达到一定量比, 并且返贫的几率小, 那么也可以说中国脱贫的工程在成功的路上。 

u
ucihouse
任何意识形态都有可能被利用

法国大革命期间的政治家 罗兰夫人说:“自由,多少罪恶假汝之名以行!”罗兰夫人这么说的时候, 感悟的是自己的被困还是说自己困住别人的方式?不得而知。 也可以说 “民主, 多少罪恶假汝之名以行!”, ”共产主义,多少罪恶假汝之名以行!“ 不管民主, 自由, 集体,等等意识形态,  如果真的要为众生造福, 就必须得从祭坛走下来, 将之实物化。 民主在美国物化后的的制度有各种闪光点,在鼓励创造性上远非集体主义可比的。 但是也有弊端。 简单的说它的选举制度,从理想的角度来说, 当选人是为大部分人争取利益, 怎么争取利益?比如拉美裔和非裔的入学问题, 从根本上来说, 要解决问题, 必须从基础开始, 强化拉美裔和非裔的教育观念, 提供更多的教育资源, 等等, 可是候选人这样的方案无法提供一个近期看得见的利益, 无法鼓动选民将选票投给自己。 如果候选人从亚裔的利益中分出一杯羹, 是不是更容易, 更快捷, 更看得见, 也就是更多的选票。 

前川
对的,但是

要看被利用后,有什么东西可以纠正它。集体主义的能纠正吗?很难,你要和整个集体抗衡。但是民主的就容易得多。过几年又选过。

u
ucihouse
如果你真的认同意识形态的实现必须体现在真实制度上,

那么, 就好好研究一下你认为的集体主义国家的制度跟民主国家的制度吧!就追责系统而言, 哪些制度会更适合民生发展? 我还真的没发现完全体现集体主义或者完全体现民主的国家制度呢

前川
别让我们自己去研究啊,

有心得,举个例子帮助一下。

为人父
客观理性!
庄文雅
随着生产效率的提高,特别是AI逐步替代自然人,政府的更好出路,恐怕还是社会主义,集体思想
u
ucihouse
前川网友, 如果你是来抬杠的, 真没必要,你说的都对, 如果你仔细看我的回复,

我也说了,我还真的没发现完全体现集体主义或者完全体现民主的国家制度呢。

谢谢!

前川
我确实是不理解才问你的。

不过,我觉得这些题目还是太敏感了。还是说别的吧。